noldo [807]:

Úplně na začátku musím přiznat, že mě tvoje odpověď potěšila, trochu jsem se bál, jestli tu kritiku vezmeš, ale odpoveď je ano :) Ještě než začnu, tak upozorňuji, aby nebyl problém se zneužitím autorských práv ;), že teď budu určitě několikrát využívat tvoje slova.

Ke způsobu tvorby

Komplexní pohled je určitě potřeba, ale rozdělení na to, co ví hráči a jak je to doopravdy, má jednu obrovskou výhodu. Toto rozdělení umožňuje výrazně lépe rozdělit práci při tvorbě. Ukážu to na příkladu mytologie, aby bylo všem jasné v čem výhoda spočívá.
Asi se napříč celým fórem shodneme, že vytvoření jedné mytologie z nuly, která bude napsaná tak, aby byla vyvážená, zajímavá, dramatická a přitom nepřeplácaná nebo účelová je docela dřina. Přitom pokud budeme mít pět ras, každá bude mít tři kulturní oblasti, tak rázem nepotřebujeme jednu mytologii nýbrž patnáct. Navíc, protože jsou všechny z jedné části kontinentu, tak by měly udržet také jednotu v základních myšlenkách (jako například starověké evropské mytologie). Asi nikdo tady nedokáže napsat patnáckrát mytologii na podobném základě a přitom dostatečně originálně a zajímavě.
Sepsáním Zakázané knihy lze tento problém výrazně zmenšit. Fakta určená pánovi jeskyně nemusíme nějak extrémně přikrášlovat, protože to jsou fakta. Vytvoření skutečného fungování světa pro PJ, je vlastně vytvoření jedné mytologie ale s jedním důležitým rozdílem. Není nutné splodit čtivé literální dílo. Lze vystačit s jednoduchým popisem stylu: "Drenosia je planeta se třiceti sedmi měsíci, která obíhá kolem sedmicípé hvězdy po dráze ve tvaru pravidelného pětiúhelníku...". Popisují se ryzí fakta, víceméně velmi suše. Troufnu si říci, že ze seznamu, který jsem uvedl v crazych [806], to platí pro body 2 až 6. (U božstev bych doporučil vypracovat nejnižší (asi třetí nebo čtvrtou) úroveň jen v podobě jednoduchých pokynů, které jsou vlastně návodem pro bod 7.)
Přidržím-li se uvedeného příkladu s patnácti mytologiemi, tak lze nyní vytvořit patnáct samostatných týmů s jedním společným koordinátorem. Každý tým dostane těchto pět vypracovaných bodů, což je vlastně úvodní část Zakázané knihy, se zadáním: "Vypracujte podle předložených fakt mytologii, jak je známa rase X, etnické skupině Y, na území Z." Takhle dostaneme patnáct originálních mytologií, každou napsanou trochu jiným stylem, ale všechny jsou postaveny na stejných základních faktech. Čímž "sfoukneme" bod sedm. Obdobně naložíme s dalšími body.
Samozřejmě ryze technickou věcí je, že se zdá, že budeme mít až deset ras, každá bude mít dvě až tři podrasy. I bez etnických skupin se tak dostáváme na cifru asi 25 mytologií, což je až 25 týmů, což jeden koordinátor za prvé prostě neuřídí a za druhé nebudeme mít tolik lidí, aby jsme tolik týmů naplnili.

Drsnost "slovanského" starověku

Jsem pro starověk, ale určitě jsem pro znalost způsobu výroby a zpracování železa, i když nemusí mít nutně každý sedlák doma pod postelí ocelový trakař ;). Se slovanskou mytologií je potřeba vyřešit ještě jednu otázku: Jak moc ji chceme přejmout do našeho světa? A pak je tu můj osobní problém: nejsem na ni zrovna expert :(

Noldo [802 až 805]: Teď si dovolím trochu kritiky tak ji neber příliš osobně. Pročetl jsem celou diskuzi a točí se to tu dokolo. A to i díky tobě. Uznávám, že práce koordinátora je určitě těžká, ale chce to od něj především držet linii.
Přišel jsi s dobrým nápadem na svět - drsný, náročný na přežití. S tím se všichni diskutující celkem bez problémů ztotožnili. Rozjede se diskuze k nějakému tématu a pak najednou vletíš do hejna debatujících vrabců, uděláš bum a řekneš úplný opak toho, k čemu se blížil dosavadní výsledek.
Nejhorší je, že jsi to párkrát udělal podle mě úplně zbytečně. Třeba většina diskuzí o bozích, na jedné straně říkáš "mě to neba" a na druhé hodně odmítáš návrhy, které řeší trochu jinou úroveň (obvykle hlubší) než ty. Fyzická božstva tady v diskuzi nikdo výrazněji neodmítl. Prostě je stačí posunout do spodní, třeba třetí úrovně a všechno je v pohodě. Postavám prostě o první a druhé úrovni neřekneš, to bude jen informace do Zakázané knihy (připomínám, že patří do ruky pouze PJ).

Obecně z tebe mám pocit, že na to jdeš spíše z druhé strany než většina lidí tady. Nejprve chceš napsat verzi mýtu pro hráče a verzi pro PJ moc neřešíš. Prostě jedna věc je skutečné fungování, to bych doporučil dost jednoduché a obyčejné, a druhá věc je co si myslí obyvatelé světa. Tyhle věci se nemusí sobě příliš podobat. Především verze pro obyvatele (hráče) bude ořezanější, atmosféričtější a mýtičtější.
Takže bych ti navrhl tenhle postup:

1. Dej k dispozici těch svých deset stran - pokud to není to, co bylo na RomiKovych strankach.)
2. Dohodněme se na skutečném fungování světa - počet měsíců, sluncí, délka normálních ročních dob, ...
3. Stanovme neořezanou verzi božstva - třeba stvořitel, abstraktní bozi, hmotní bozi, atp.
4. Vytvořme geografii - ideálně hrubě pro celý svět (doporučuji planetu), ale stačí kontinent nebo část
5. Stanovme rasy - předevšm druhy a vztahy mezi nimi
6. Zasaďme je do světa - kde žijí, jak se tam dostaly
7. Vytvořme mytologii - podle skutečného fungování a skutečných bohů
8. Vytvořme historii - to co obyvatelstvo ví o historii
9. Doplňme aktuální politiku - cechy, guildy, bratrstva, kdo s kym kdy a kde, ...

Poznámka na okraj - pokud nejsi ochoten ke kompromisům, tak nechceš spolupracovníky, ale zaměstnance!

Tak doplňuji trochu přesnější statistiku k té Austrálii: Mezi lety 1788 až 1868 do Austrálie bylo dovezeno 160 000 trestanců, pak už je neexportovali ;) Myslím, že můžeme klidně počítat s životností průměrného odsouzence na území Austrálie kolem 25 let. Takže jejich celkový počet živých nemohl příliš přesáhnout 25 000. V období Zlaté horečky (1851 až 1860) přijelo asi půl milionu svobodných přistěhovalců. Původních obyvatel byla na začátku osídlování Austrálie Evropany asi 350 000. V roce 1901 byl počet obyvatel už 3,8 milionu bez původních obyvatel. Z toho je vidět, že až na řekněme úvodních třicet až čtyřicet let nebyl vliv trestanců příliš výrazný.
A v těch původních letech by toho bez svobodných imigrantů asi moc nevybudovali.

Valsidal [792]: To čtení nebylo tak strašný, akorát je strašně vidět, jak se diskuze hrozně točí dokola :((

JackeLee [793]: K těm stránkám... nebylo by možné v první fázi rozběhnout, třeba CVS server? Usnadnilo by to vytváření souhrného textu.

Valsidal [792]:
Koncept starých a nových ras mě až tak neuchvátil. Přidržel bych se shrnutí, co bylo na RomiKových stránkách, kde teď proběhl upgrade, ale odkazy na DrD+ svět prozatím zmizely. Neboli, že všechny rasy jsou stejně staré a vznikly najednou. To mě přivádí k neexistenci Darwinovi teorie. Klidně ji tam můžeme nechat, vzhledem k tomu, že jde o změny v minimálně deseti, spíše statisích či milionech let, takže jsou prakticky nepostihnutelné. Takže ji nikdo nebude znát, opět pouze do Zakázané knihy.
Myšlenka vyhnanců/trestanců není špatná, ale k teleportaci odjinud spíše ne. Přineslo by to nejméně tři problémy:

1. import kultur - jak se vyřeší neustálý import cizích kultur? Problém je spíš pokřivenost kultury od trestanců.
2. dobrovolnost - nenávratně by se sem dobrovolně asi nenechal nikdo teleportovat, takže by odsouzenců u klasických ras bylo asi výrazně vyšší (nezná náhodou někdo přesnější statistiku k té Austrálii? Nechci to teď hledat a myslím, že dlouhodobě je to spíše nízké procento.)
3. trvalost - to znamená ještě furt je sem posílají nebo už ne? Pokud ne, tak proč s tím přestali?

Zaphkiel [795]: Darksun... něco mi to říká, ale mám pocit, že jsem to nečetl (ale je to jen pocit;)) Samozřejmě naprosto originální to není, už jen kvůli tomu, že takové solární systémy i v našem vesmíru existují (akorát tou osmičkou si nejsem jist). To období oběhu uprostřed osmičky je hodně divoké, znamenalo by to celodení světlo po dobu nějakého čtvrt roku. Obávám se, že by to stačilo k přílišnému rozpálení povrchu, aby došlo k absolutnímu vyhubení většiny života. Možná by stačilo nahradit pouhým obíháním okolo dvou, vzájemně obíhajících sluncí.
Připojuji se ke koncepci klasických ras doplněných novými. Rozpracováním klasických ras jsem myslel, především vytvoření jim takové společnosti, aby nebyli elfové furt hodní atp. A nemůžou být víly, rusalky pouhou podrasou div? Běsi zní dobře, hehe, aspoň se nebudou případní elfové v lesíku nudit ;-D
Nevím zda je nebo není ve Slovanské mytologii striga ještě něco extra, ale zcela určitě je to překlad slova "čarodějnice" do slovenštiny (myslí se taková ta hnusná babizna).

JackeLee [796]: Název Otec a Matka jsou ryze pracovní, rozhodně teď nehodlám plýtvat časem s jejich pojmenováním :)) Otec a matka jsou mám takový pocit jisté archetypy, což mi Vitus asi potvrdí.