Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Svět pro DrD+ [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny) - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv

Vítejte,

Jsem rád, že jste sem zavítali, a těšim se, že přispějete do diskuse svým názorem.

V této místnosti se snažíme vytvořit nový fantasy svět, určený pro hraní RPG her. Vycházíme z pravidel DrD+, ale myslím, že konverze do jiných systémů by neměla být problematická, protože se snažíme vytvářet svět nezávisle na pravidlech.

Chci, aby se už při vytváření tohoto světa na něm podíleli hráči, vyjadřovali svoje návrhy, kritiku, přinášeli nové nápady, diskutovalo se o něm, protože ten svět je určen především pro ně. Zajímá mě váš názor. Také si myslím, že pokud má někdo dobrý nápad, je škoda nechat si ho pro sebe. Pokud máte chuť se zapojit, třeba jen minimálně, jste vítáni!

Po dlouhé diskuzi (opravdu moc dlouhé :-) se nakonec nic nedohodlo. Vznikl tu však jeden nápad, který to nejspíš změnil. A to svrhnout demokracii a nastolit diktaturu proletariátu... eh, teda chtěl jsem říct nastolit možnost diktátu, v případě, že se projekt na něčem zasekne. Každý, kdo bude mít zájem připojit se, nechť napíše někomu ze členů projektu nebo navštíví náš web a fórum.


Aktivní web s výsledky naší práce:ORB

Veřejné Fórum, teďka už taky dost mrtvé: Sekce na RPGfóru
Členové týmu: Boubaque, Resurrection, Caedmon, Valsidal, JackeLee, CaDaC, Gran, Nandiel, Beethoven, B_art
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: miebabl
[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
b_art 10.8.2006 20:48  850
hm... tak jo... a co to doplnit o lokální úrodnější údolí (například záplavový oblasti kolem řek), o který se ovšem permanentě perou všichni z okolí...
a ještě něco - proč by si zhoršování podmínek měli uvědomovat jenom učenci? klidně ať starý dědulové vyprávěj o tom, že za jejich mládí bylo víc jídla, země byla plodnější, zvěře bylo víc...
a všichni se budou modlit k bohům úrody, kterejch bude hrozně moc (vzájemně si konkurujících), takže lidi to vždycky zkusej pár let u tohohle, když se nic nezlepší, tak přejdou k sousednímu... > znepřátelený církve, přetahující se o věřící a desátky, spousta fanatickejch bojovníků, ...
na venkově současně návrat k "pohanskejm" bohům, důraz na mystiku, rozvoj šamanismu, spousta babek kořenářek, léčitelů, vymýtačů...

a komu se step nelíbí, může hrát na věčně divoký hranici lesů a prérií, tam bude taky o zábavu postaráno...
noldo 10.8.2006 18:11  849
BoubaqueVýborný, skvělý
noldo 10.8.2006 18:11  848
Pustiny - Arizona, Colorado, "vysoká" Afrika (její vých. polovina, Írán, Afghánistán, Balúčistán
boubaque 10.8.2006 16:24  847
Pustiny: Nemyslel jsem to tak, že je to holá pláň. Ale spíš taková vyschlejší normální krajina, nebo něco jako africké savany - stromů i keřů je tam celkem dost, ale na zemědělství to moc není. Samozřejmě někde mohou být pouště a opravdu holé pláně, ale i tam tomu může pomoci skalnatý terén. Navíc tam mohou být právě rozvaliny měst a vesnic, kam se instinktivně budou stahovat i zvířata, protože tam je možnost se ukrýt před sluncem i predátory.
b_art 10.8.2006 12:55  846
boubaque - měl bych drobnej dotaz - jak vlastně vypadaj ty pustiny? Aby bylo prostředí běžně použitelný a zajímavý, tak musí bejt výrazně členitý (tomu značně napomáhaj stromy) (resp. nemusí, ale představa, že když chceš někoho napadnout zezálohy, tak musíš přiběhnout od horizontu vzdálenýho několik kilometrů než se stihne otočit... no...). Proto bych si "pustinu" představil jako skalnatej terén rozdělovanej spoustou roklí, skalních stěn, atd... ,přičemž čas od času by bylo někde mezi dvěma skálama schovaný o něco úrodnější údolíčko (řídká tráva, pastevectví - něco jako suchá step)
důvodem proč lidi neexpandujou na sever do lesů by mohla bejt přítomnost jinejch ras - dryády, lesní obři, ... - který by se svýho území vzdát nechtěli a narozdíl od lidí by byly uzpůsobený a uvyklý boji v lese...
jinak díky, žes něco napsal...
boubaque 10.8.2006 11:11  845
B_art - koncepceUž jsem to sem jednou postoval, ale nikdo se k tomu myslím nevyjádřil. Tentokrát je to s drobnými úpravami.

Svět prochází hlubokou ekologickou krizí. Na většině kontinentu (počítám, že bude jen jeden) panují nepříznivé podmínky. Města se zmenšují, lidé umírají. Vše se ale děje velice pozvolna, takže pouze nejvzdělanější učenci vědí, že svět dříve nebyl nehostinným místem, i když na to poukazují rozvaliny vesnic a měst na každém kroku. Jediným celkem útulným krajem je pás lesů na severu, ale tam zase není dostatečně úrodná půda, aby se rozvinula obrovská města. Postupný ústup civilizace a rozšiřování pustin znamená bohatý výskyt dravců (i v okolí civilizace), ale spíš menšího vzrůstu, kteří nepotřebují příliš mnoho potravy.
Nejsou zemědělské přebytky, proto se provozuje obchod jen v omezené míře, pokud to není luxusní zboží. Cesty ohrožují lupiči, kteří drancují přilehlá území a vybírají od zemědělců výpalné. Některé bandy jsou spíše potulné, a proto se někdy stane, že se dvě bandy (potulná a usazená) navzájem vybijí a zemědělci mají na pár let pokoj. Tam, kde ale lupiči nejsou, může se stát, že místní budou vybírat mýtné od obchodníků (a pocestných).
V době neúrody se vesnice vzájemně olupují, z čehož vznikají konflikty i mezi jejich "mateřskými" městy. Každý doplňuje zemědělství chovem skotu nebo ovcí (apod.), pokud se vůbec zemědělství věnuje.
Bohové s tímto stavem nemohou nic udělat, protože jich je příliš mnoho s příliš omezenými možnostmi. Někteří tento stav i vítají, protože nahrává náboženskému cítění (někdy ovšem vede k naprosté skepsi a ateismu - vy významu spoléhání se jen na své schopnosti).
Postavy na vysoké úrovni se mohou snažit vyřešit tento celosvětový problém, ale neměli by mít možnost toho dosáhnout.
Mravní úpadek, který je celkem zřejmý pro nás, nevnímá nikdo z obyvatel tohoto světa, protože úpadek je pozvolný. Neexistuje nic, co by "lidi" spojovalo - a protože každý národ má svého boha (ale omezeně mocného), platí, že dobro je to, co je dobré pro můj národ a pro mého boha, v některých případech pouze pro mě samotného. Cizinec je téměř vždy středem zájmu a málokdo mu od začátku důvěřuje.
V mnohých částech světa se čeká na mesiáše, ale každý si ho představue jinak, i když většina jako svého krále, který svůj národ učiní vládnoucí nad celým světem, jenž mu bude sloužit.

Zabývám se spíš praktickými otázkami, ale to už je bohužel(?) můj přístup :)
gwaihir 9.8.2006 20:48  844
noldoKaždopádně jsme se shodli, že žádná klasická planeta to není.
noldo 9.8.2006 20:20  843
To tam fakt píše.. ne vysloveně tečna, ale elfské lodi pokračovali dál rovně, jako jediné, když chtěli.. ostatní lodi mizeli za obzor...Ale spíš myslim že tam je "zakřiven" jako spíš pokřiven než zakulacen
gwaihir 9.8.2006 20:01  842
noldoNo právě, neřeší se to, ale jak jsi přišel na tu tečnu?
noldo 9.8.2006 19:53  841
GwaihirJá si to nepředstavuju, tak to tam je. Elfové (resp. jejich lodě)pokračovali rovně (řekněme po tečně) zatímco běžné lodi klesaly za obzor. Slunce a měsíc se tam neřeší a že z toho pak byla planeta tam taky vyloženě nepíše. Jen že Valinor byl vyňat z kruhů světa nebo tak nějak.
gwaihir 9.8.2006 18:01  840
noldojá jsem se v Silmarillionu dočet akorát, že valinor byl vyňat z kruhů světa... jak by sis to představoval? Že z ardy udělali planetu a valinor dali do nějaké jiné dimenze, či co? A jak tam ti elfové jezdili po moři?
A co slunce a měsíc, to už najednou nebyl plod a květ?
noldo 9.8.2006 15:44  839
GwaihirArda byla po Válce hněvu zaoblena...Což souvisí s přicházejícím věkem lidí a nezasahováním Mocností.. přerodila se z mytické placky v oplanetu
gwaihir 8.8.2006 22:16  838
crazych: Řekl bych, že ta diskuze patří spíš na nějaké jiné fórum, třeba www.aldebaran.cz , tady to asi nemá cenu řešit. Ale ten program by mě zajímal, kdyžtak mi prosím pošli link do pošty.
Ad Tolkien - viděl jsem i mapy celé ardy ( Středozem + Valinor) navíc pokud jsi četl Silmarillion, tak je tam spousta náznaků, ze kterých vyplývá, že planeta to rozhodně není.
crazych 8.8.2006 21:17  837

B_art [834]: Máš pravdu, že do náboženství se to pochopitelně promítne až později, ale myslím, že vyřešení otázek zasazení do vesmíru spadá buď do kategorie "Kosmologie" nebo "Geografie (globální rozvržení)", což jsou body jedna resp. dva ve Vituově fahrplanu.

Osobně bych se přiklonil k něčemu mezi. V již zformovaných státních útvarech bude pravděpodobně jedno náboženství hlavní, extrémem je varianta jediné legální. Pochopitelně, aby bylo prostředí zajímavější, mohou být v různých státech preferována jiná náboženství. V méně rozvinutých oblastech bych se přidržel stejného modelu, ale protože ovládané území je menší, tak také pestrost náboženství je v přepočtu na jednotku plochy ;-) větší, tedy až co údolí to jiný systém.

Ideální stav je pravděpodobně, že na první pohled najdeme "Karly, Pepíky, Tondy a Jendy", ale ve skutečnosti to je spíše "sákrblé, kdo s kým proti komu?". Uznávám, že vytvořit něco takového je o dost náročnější, ale umožňuje to PJ upravit setting podle konkrétních hráčů.

Gwaihir [836]: Safra, tak do podobných debat jsem až tak zabíhat nechtěl, ale budiž. Můžu ti poskytnou simulační prográmek včetně nastavení systému, který je dostatečně stabilní, pro dvě slunce a planetu. Obě slunce jsou menší než naše (dohromady je jejich hmotnost 3/2 našeho slunce), navíc mají rozdílnou velikost (poměr je přibližně 4:3) a jejich cyklus je asi 16 dní. Cílová planeta je stejně velká jako Země a obíhá ve vzdálenosti 1,2 násobku. Doba oběhu, tedy délka roku, je asi 450 dní našich dní. Obyvatelstvem vnímaná délka roku je hodně flexibilní, protože přepočet na dni závisí na délce dne na planetě, nebo-li aby rok měl tradičních 365 dní, musí trvat otočení planety kolem své osy asi 29,6 hodiny (to je trojčlenka :-)).
Jak jsi správně poznamenal, vliv gravitace se vzhledem ke vzdálenosti mění stejně rychle jako množství dopadající energie, konkrétně klesají kvadraticky. Kolísání záření a gravitace tedy není vzhledem ke vzdálenostem tak výrazné, protože vzdálenost planeta-větší_slunce je v intervalu (1 až 1,4 AU extrémy jsou při zatmění), vůči těžišti soustavy je skoro konstantní, zatímco vzájemná vzdálenost sluncí je do 0,2 AU.

Důvod proč tu propaguji planetu je jednoduchý. Nejde ani tak o vnímání obyvatelstvem, pro ně bude svět klidně placka (jsem pro), ale použití planety poskytuje dostačný prostor pro tvořivost a zároveň jednoduchost. Tvůj příklad Středozemi tak úplně neberu, protože Tolkien nepíše, co je za okrajem jeho mapy. Mě osobně třeba vždycky zajímalo, co je na jihu za Haradem a kam pokračuje země Rhun na východě.

gwaihir 8.8.2006 09:29  836
crazych 833: kdyby to bylo 0,1 AU a planeta by byla na AU, tak by to bylo katastrofální - jejich oběh kolem těžiště by byl několik desítek dní a v průběhu té periody by silně kolísalo jak gravitační přitahování planety, tak intenzita dopadajícího záření (a to dokonce ve stejném poměru), takže by se rychle měnila teplota na planetě.

Kždopádně myslím, e aplikovat doslova fyz. zákony na fantasy svět je nesmysl - to by pak nemohla fungovat ani magie. Když chcete dvě slunce, tak mějte dvě slunce a neřešte, co to udělá s ekliptiku. Na tom světě přece nikdo Keplerovy ani Newtonovy zákony nezná. Mimoto: Proč by to vlastně měla být planeta? Vůbec se mi zdá, že většina spisovatelů fantasy si jiný svět než planetu snad ani představit(Feist, Gemmel, Jordan)... i gdyž jsou vyjímky, které to buď časová pásma neřeší nebo vytvoří úplně originální koncepci (Pratchett, Le Guinová). Vzpomeňte si na Středozemi - první světlo vůbec nebylo, pak postavili dva obrovské sloupy s lampama, které osvětlovaly celý svět, až je M zbořil, tak měli zase dva svítící stromy... no a nakonec slunce a měsíc jsou myslím plod a květ z těch stromů.

[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt