Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Ekologie vs. ekofašismus [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás - V ODPADU) moderují Royal, phailo.
Možná mnohým z vás není lhostejné řádění zpovykaných amatérů blokujících všechny společnosti prospěšné a užitečné stavby. Možná naopak cítíte potřebu upozorňovat na necitlivé zákroky vůči přírodě a životnímu prostředí. A možná také, že je vám sympatická Strana zelených a její program. Tady si o tom všem můžeme povídat.

Zdroje a články:
Umberto Eco: Kolik stromů vyhodím za rok?
Most pro medvědy za půl miliadry

Odlišný názor oponenta v diskusi není důvodem k osobním výpadům. Takto laděné příspěvky budou moderátoři podle svého uvážení mazat bez výstrahy a bez ohledu na to, co příspěvek obsahuje dále. Šetřete proto prosím své klávesnice a čas moderátorů.
Děkujeme.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 3106 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 28.3.2008 12:28  114
TroAno, uvítal bych, kdybys mě jako moderátora neřešil a jestli, tak ne zde. Navrhnu ti k tomu třeba klub "Heli a jiné OT" který jsem založil právě pro lidi, kteří si potřebují zanadávat na moderátora nějakého klubu, zde konkrétně mě.

Já žádný problém nemám. Problém máš evidentně ty, pokud spojuješ do jedné hloupé zkratky ekologii, stranu zelených a ekofašismus. Strana zelených je pro mě politická záležitost, nikoliv odborná. Zbývá ekologie versus ekofašismus. Tím, že stavím tyto DVĚ položky proti sobě snad nad slunce jasně (škoda, že tebe se to netýká) vyplývá, že pokud bych jedné z nich přiřadil termín "zlo", může to být jen jedna nikoliv obě.
Ze stejného úhlu je snad také jasné, že za škůdce a ekoteroristy pokládám jen jednu z těchto "stran" - různé skupiny a hnutí která dělají víc škody než užitku. Mnozí bez znalosti odborné problematiky, jiní dokonce i navzdory - s těmito znalostmi.
Do specifikací se nechci pouštět, tak nějak se mi tyto spolky slévají v jeden proud, který vnímám jako škůdce lidstva i ekologie jako takové.
A možná tě to překvapí, ale díky tomu, že mám k problematice dost blízko dokážu rozeznat i světlé okamžiky, kdy náhodou z těchto spolků vyjde i důležité upozornění. Jen si teď zrovna nedokážu vzpomenout na nějakou takovou situaci.
tro 28.3.2008 11:56  113
Nejde o potraty, ale o pokrytectví komunistů. Nemá smysl to rozvádět, když překrucuješ i tuhle narážku a taky když tvrdíš, že podtitul "O zelených škůdcích - ekoteroristech" má jen ten význam, že existují určité (mimochodem nespecifikované) skupiny, které "škodí".

Nechci se do toho pouštět, 109 nebylo na mě a bojovat proti takovéhle demagogii je spíš otravné, ale zkusím se aspoň zeptat, proč o mé charakteristice tvého postoje ("ekologie=zlo=SZ=zlo=ekofašizmus") mluvíš jako o DVOU "diametrálně odlišných položkách", když tam vystupují čtyři. Nabízí se tedy otázka - které z těch rovnáse konkrétně pro tebe představuje problém?

Tvoji ódu na sebe sama coby božského moderátora snad komentovat nemusím : ).
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 28.3.2008 11:46  112
TroKdyž si to myslíš, tak to rozveď. Vtipná zmínečka o potratech mi jaksi nic nenapověděla.
tro 28.3.2008 10:28  111
Já si myslím, že 109 jenom potvrzuje, co se píše v 106. Připomíná mi to komunistické "u nás byla svoboda, směly se potraty".
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 28.3.2008 07:38  110
David11A ještě šestý bod: I já jsem zlý antiekofašista. To díky tomu, že se podstatnou část života pohybuji v oboru a měl jsem tedy příležitost vidět obě strany mince natolik, abych rozeznal echt gold od žlutého staniolu.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 28.3.2008 07:35  109
David11Tak - phailo se mě sice zastal, ale měl bych to uvést na pravou míru.
1) - název klubu sice phailo vymyslel, ale zakládal jsem ho já a tedy jsem pod jeho názvem podepsán nejméně stejnou mírou.
2) - nevím, proč ti vadí či proč vůbec zmiňuješ dovětek za názvem O zelených škůdcích - ekoteroristech. Popíráš snad existenci skupin, které pod prapory "ekologie" škodí kde můžou? Pokud ano, pak chvíli sleduj tuto diskusi a třeba se o nich něco dozvíš. Pokud naopak jejich existenci jsi ochoten uznat, pak se prosím pokus rozlišovat mezi skutečnými ekology a těmi, pro které tu máme názvy nelichotivé.
3) Věřím, že zkratku ekologie=zlo=SZ=zlo=ekofašizmus pro přístup moderátorů mohl vymyslet Tro jen ve stavu momentální nepříčetnosti. A to hlavně proto, že moderátoři se naopak snaží rozlišovat mezi ekologií a ekofašismem/ekoterorismem. Jsou to dvě, diametrálně odlišné položky a jestli někdo mezi nimi není schopen rozeznávat, pak skutečně tato diskuze není pro něj. Že se pod tenhle ultranesmysl podepisuješ neznamená nic jiného, než že ses nad tím moc nezamyslel.
4a) Nikde se snad nevychloubám. Konstatování, že moderuji celkem úspěšně pár "prestižních" (zde ve smyslu tom, že to nejsou jen dětské plkárny, nýbrž mají vážné téma) klubů ber jako skutečnost bez stínu nějakého vychloubání. Prostě to tak je a ještě k tomu jsem k této "výsadě" docela často přišel ne zcela vlastní "vinou" (tj. že jsem kluby převzal nebo založil za někoho, kdo na ně nemá čas či chuť je moderovat atd.).
4b) Ne, moderátor nemusí - a obvykle ani nebývá - nestranný. Chápu, že čerstvě došlým čtenářům klubu nemusí docházet prostý fakt, že moderátor vystupuje v dvojjediné podobě. Jako angažovaný přispěvatel na straně jedné a jako nestranný moderátor na straně druhé. To, že se hlásím a propaguji jeden pól diskuse ještě neznamená, že jako moderátor budu šikanovat oponenty. Ber tedy jako prostý fakt, že toto nečiním a z tohoto titulu jsem nezaznamenal žádnou stížnost. Administrátory Lopuchu, správce kategorií a koneckonců každého návštěvníka mých klubů si k tomuto tvrzení dovoluji přizvat za svědky.
4c) Koukám, že to sem budu muset napsat víc polopatisticky. Omezení prostoru v diskuzi neznamená v mých slovech moderátorskou šikanu. Znamená to prostý fakt, že demagogie, lež a podsouvání obecně nenachází zvláštního pochopení a že na takto se projevujícího diskutéra bývá pohlíženo skrz prsty a jeho názory tím pádem pozbývají hodnoty a váhy. Při této příležitosti opakuji znovu, že slova zvlášť, když to moderátoři pojímají od začátku jako ekologie=zlo=SZ=zlo=ekofašizmus. JSOU demagogie, lež a podsouvání, za jaké by slabší moderátoři jinde požadovali omluvu.

5) Možná, že by bylo fajn, kdybys příště četl pozorněji a pokusil se líp odhadnout, co chtěl autor psaného textu říci dřív, než myšlenku nahradíš svou interpretací proti níž následně zaútočíš. Minimálně by ubylo práce lidem, kteří musejí vysvětlovat něco, co je z jejich pohledu dost transparentní.
phailo phailo aut vincere aut mori 27.3.2008 19:21  108
David11 [106]: Za prvé - Royal je v tom nevinně, neboť název klubu jsem vymyslel já. Za druhé - už v názvu klubu jsou zmíněny oba póly této problematiky, takže tvá úvaha je zcela mylná. Za třetí - evidentně se snažíš vyvolat nějakou potyčku či flame-war. Buď to maskuj alespoň trochu na úrovni, anebo to řekni rovnou.

P.S.: Ten zlý antiekofašista jsem tu já. Bohužel jsem poslední dobou dost vytížen, ale neboj, přijde doba...
tro 27.3.2008 19:17  107
Hodí se to na oba odstavce. Na ruce trhu není zastaralého nic, je to v řadě ohledů velmi dobře fungující systém, jde spíš o ten přístup, kdy pokládá lidské (společenské) záležitosti za projev jakýchsi (blíže nespecifikovaných) "přírodních zákonů", které navíc vnímá mechanisticky a jako konečně platné.
david11 David11 - Bilbo..and the mouse police never sleeps 27.3.2008 18:53  106
Royale, když už za každou cenu musíš používat tak hloupá slova jako "ekofašismus" a "ekofašisté", dokonce v názvu klubu, nechtěl bys tento klub přejmenovat? Např. na:
Ekologie vs. ekofašismus a ekologové vs. ropáci
O zelených škůdcích - ekoteroristech a hnědých škůdcích - ropácích.

Stávající název (včetně toho "O zelených škůdcích - ekoteroristech") vypovídá skutečně o silné jednostrannosti. Po přečtení většiny příspěvků se podepisuji pod Tro [6]:
"Jo, tady by mohla být zábava, zvlášť, když to moderátoři pojímají od začátku jako ekologie=zlo=SZ=zlo=ekofašizmus".

Royal [65]:
"Jestli ovšem cítíš potřebu zastávat se takovýchto laiků (kteří místo podložených argumentů používají povyk a demagogii), bude tvůj prostor v této diskuzi značně omezen."

Tohle jsi sice napsal na adresu Tro v reakci na tu jeho první větu v [6], takže možná namítneš proč na to reaguji. Víš, já si tady na Lopuchu přečetl, jak vychvaluješ své moderátorské schopnosti a jak jsi "nestranný", když např. jako ateista moderuješ klub o náboženství. Ale tato tvoje výhružka o žádné velké nestrannosti nesvědčí. Pokud jsem si všiml, Tro se žádném příspěvku žádných demagogických laiků nezastával. Myslím, že bys tu poslední větu v [65] měl vzít zpátky.
666 27.3.2008 11:43  105
On asi myslel spíš gravitaci:)
kmet 27.3.2008 09:56  104
Tro: Co je na "ruce trhu" o sto let pozadu?
tro 27.3.2008 09:30  103
Zase o sto let pozadu : ).
666 27.3.2008 09:28  102
TroJj, my konzervativně liberální raději počkáme až vše zařídí přírodní zákonitost: neviditelná ruka trhu. Vy, což věříte ve viditelnou ruku plánovače, raději budete proti přírodě bojovat. Stejně nemůžete vyhrát:)

A mmch. není to jediná bizarní víra v "neviditelnou sílu", kterou uznávám, věřím v několik dalších - např. gravitaci.
tro 27.3.2008 09:16  101
To je fakt. Člověk, kterému by byl neolib. jinak blízký, se k tomu nemůže hlásit, aby pak nebyl taky za blázna. 666 věří, že "lidstvo se přizpůsobí" a nebude ropu potřebovat vůbec. Paradoxně ale dává jasně najevo, že on se rozhodně ničemu přizpůsobovat nehodlá a raději počká, až všechno zařídí jakási neviditelná ruka (nic proti, někteří lidé věří i na jiné neviditelné síly).

Osudovou domýšlivost jsem sice četl už dávno, ale domnívám se, že tam jde o něco jiného než o řešení problémů tohoto druhu.
lisak Lišák - Bylo smažno.... 27.3.2008 05:38  100
Stejně je to sranda. Neznám větši konzervativce než je ta banda co si říká neoliberálové :-)))

[ 3106 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt