Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Pedofilie [ŽP: 4 týdny] (kategorie Sexualita - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Tento klub je určen k diskusi o vztazích a souvislostech vztahů s nedospělými a dospívajícími partnery bez ohledu na aktuální právní úpravu těchto vztahů.

V této diskusi je zakázáno používat neodůvodněná a argumentačně nepodložená tvrzení. Pokud kdokoliv z diskutujících bude dotázán na argumenty, z nichž jeho tvrzení vyplývá, je povinen tyto argumenty předložit, chce-li nadále diskutovat.
Argumenty nemusí být platné z pohledu ostatních diskutujících. Argumentem může být také osobní zkušenost.

Důsledně budu mazat osobní urážky a vulgarity.
Dle uvážení budu mazat příspěvky s nulovou informační hodnotou a příspěvky nesouvisející s tématem.
Ve snaze zachovat alespoň minimální úroveň diskuse budu mazat také příspěvky vzešlé z tuposti nebo zlé vůle diskutéra.

Odkazy:
Legal Age of Sexual Consent

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 2948 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
zidane 1.12.2004 16:34 - Klub 3_33_33 (03:33) 1269
MajkaA co mám jako chlap předpokládat, že žena myslí, když se na cosi zeptám (např. "To chceš jít nakupovat hned zrovna teď, nebo to může dvě hodiny počkat, až skončí fotbal?") a žena odpoví "Jak chceš, já se ti přizpůsobím" a přitom je mi z tónu jasné, že tím říká "Jak chceš, ale pokud nepůjdem hned, tak si to budu pamatovat a až se mi to bude hodit, použiju to proti tobě, protože chci jít hned" - většina chlapů "jak chceš" bere jako "jak chceš" a pak se diví, když jím že nská otříská o hlavu to, že se nerozhodli jak ona chtěla... tak když řekne "jak chceš" tak má čekat že se chlap rozhodne po svým, ne? :-)))
zidane 1.12.2004 16:31 - Klub 3_33_33 (03:33) 1268
MajkaSouhlas s Antekirtem, ženské mají tu neřest, že když říkají A (ne), myslej někdy A¨(ne) ale někdy taky B (snaž se, neudělám ti to tak lehký, ano řeknu až časem), někdy C (ne myslím jako někdy jindy)- a aby se v tom prase vyznalo...

Chlap totiž když myslí A, říká jen a pouze A - a tedy i u žen předpokládá, že když žena řekne A, že myslí A a už ho nenapadne, že za řečeným A se může taky skrejvat naznačené B a C, co žena neřekla, ale počítá s tím, že to chlap pochopí... milé dámy, chlapi jasně pochopěj jen to, co se jasně řekne, náznaky bývají nad naše možnosti :)
majka 1.12.2004 16:22  1267
Antekirt Tak v případě pochybností předpokládej, že když žena říká ne, myslí tím ne. Možná tím dosáhneš toho, aby žena říkala ne pouze tehdy, když opravdu myslí ne.
antekirt 1.12.2004 16:17  1266
Majka Protože jsi ženská. Za sebe můžu říct, že poznat, kdy žena říká ne a myslí tím ne, kdy říká ne a myslí tím ano, kdy říká ne a myslí tím někdy jindy a kdy říká ano a myslí tím dej mi pokoj, je naprosto nad moje schopnosti.
majka 1.12.2004 16:07  1265
tiffaugesKdyž v diskusi namítnu "tak se dvoř ženě jenom v případě, že jí je to příjemné", dostane se mi často odpovědi - "A jak mám vědět, že je jí to příjemné?". Takovému nedostatku rozlišovací schopnosti už ale vůbec nerozumím.
tiffauges 1.12.2004 15:58  1264
MajkaNo, ale ty hlášky mají jisté jádro, mám zábrany napsat racionální, neboť to pochází z USA. Když jsem tam byl, seznámil jsem se s profesorem sociologie z jedné soukromé univerzity, který tu sociologii vystudoval u nás před r. 1968. Mluvil krásně česky, ženu měl taky od nás, a hodně jsme si toho spolu povídali. M. j. mi líčil, jak se jako čerstvý VŠ pedagog musel zúčastnit týdenního "anti-harassement" školení. Já už si to skoro po 10 letech všecko nepamatuju, ale bezpečně si pamatuju, že takové věci, jako pochválit kolegyni nebo studentce účes nebo oblečení byly naprosto tabu. Já sám jsem se tam málem ztrapnil hned první den, když mě šéf poslal s jednou kolegyní, aby mi ukázala co tam kde je. Pouštěl jsem ji do dveří, načež se začala smát, a řekla, že tohle ať v USA nedělám. Ona to byla naštěstí naturalizovaná Polka. U nás bysme tyhle excesy snad mohli ukočírovat díky evropskému právnímu myšlení, jak předvádíš, ale já se obávám, že už 15 let probíhá jeho destrukce.
majka 1.12.2004 15:05  1263
P.Š. - OTAle o to mi nešlo. Já nevím, jestli se obtěžování má řešit jako trestný čin nebo pracovněprávní spor či nijak. (Ostatně z toho, že se v MfD objevil titulek "Sexuální obtěžování bude trestné" se zdá, že v tom ani novináři nemají jasno.) Šlo mi o to, že se v diskusích o této věci soustavně nerozlišuje mezi aktivitami oboustranně dobrovolnými a aktivitami přinejmenším z jedné strany nevítanými, takže se pak objevují hlášky jako "nebudu moci kolegyni pochválit kabelku" apod.
anonym 1.12.2004 14:46  1262
Bohumul Kulínský je vinenJe to tak, nepochybuji o tom. Mám své informace. Moje dcera chodila ke B.Kulínskému ml. 10 let do sboru od svých 4 let do 14-ti. Opustila sama sbor během svého dospívání právě z důvodů "podivných praktik" Kulínského, ale až v době, když začal tlačit velmi konkrétně i na ni aby mu byla po vůli. Dnes jsem s ní znovu o všech těch věcech mluvil a překvapilo mě, že se cítí psychicky i fyzicky špatně ještě dnes, když má na to vzpomínat znovu po letech. Také ona sama si myslela, že je to už dávno pryč. Jinými slovy "újma" nemusí být zřejmá hned, a ani ona sama tenkrát neměla pocit nějakého poškození (kromě lítosti a bolesti nad odchodem a nějakých stresů okolo toho). Za důležitou považuji její větu "..když jsem teď mluvila o tom všem se svým chlapcem, byl doslova šokován, otřesen a nemůže pochopit, že jsme si to nechaly líbit a že to neprasklo. Neuměla jsem mu vysvětlit, že jsem ve sboru žila od svých 4 let a všechno mi připadalo normální, jako součást "hry"....., teprve až když došlo v mých 13 letech k osahávání a návštěvách v noci na pokoji, jsem se vzepřela a rozhodla se odejít...Dnes se také divím, že nám tenkrát nepřišlo hodně nenormální, když jsme si na pokoji stavěly barikády ze židlí a kufrů, abychom se hlukem probudily včas, kdyby Bohouš v noci přišel a chtěl na nás něco, co se nám nelíbilo...protože jsme se NESMĚLY zamykat a Bohouš nás skutečně kdykoliv v noci navštěvoval..." Dodávám, že je evidentní, jak jde snadno vypěstovat nenormální prostředí morálky, ve kterém děti nechápou, co je správné a co není. Ve sboru to VŠE bylo veřejným tajemstvím, ale nikdo ho nikdy neudal, protože dívky ho měly rády a velmi - opravdu velmi jim záleželo na tom ve sboru zůstat a mít dobrou "pozici" kvůli zájezdům do zahraničí a vůbec k tomu ve sboru se udržet. Každý rok byl tvrdý "žebříček" a posuny jako v lize - z nižší do vyšší a taky bolestně zpět. Dcera nesla psychicky dost obtížně, že Bohouž udržoval všechny neustále v napětí do posledních dnů, kdo pojede a kdo ne, kdo opustí sbor. Kromě touhy dívek udržet si pozici, nebo získat lepší, být na výsluní, která mu umožňovala vyžadovat protislužby, používal i nátlaku. Tvrdého nátlaku. Vím spolehlivě a jmenovitě jen o dvou případech, kdy si dívku pozval do kanceláře a řekl "když se se mnou nevyspíš, půjdeš" .. no a ta dívka odešla, ale má z toho dodnes psychické trauma. Mnoho jiných neodešlo. A nepochopitelně "drží basu" s Bohoušem. Dcera mi říkala, že jí bylo děsně špatně od žaludku při pohledu na demonstraci sboru před odletem do Japonska, ve kterém poznala holky, které "o tom bezpečně vědí". Lžou a kryjí ho. Stejně jako na novinky.cz se ozvala Marta Gotliebová, se kterou jsme o těch věcech mluvili, a ví o nich ale na internetu tvrdí, že Bouhouš je nevinen a že nikdy nic takového nepozorovala. Lže. Záměrně klam. Proč ? Zisk z toho dnes už nemá ! Chcete jim něco vyčítat? Říkat, že mají co chtějí? Že si rády užijí a proto ho kryjí? Ne, je to naopak obludný důkaz toho, jak hluboce život ve sboru může změnit - zničit morálku dívek. Ony poznají až po mnoha letech, co dělaly. (snad) Co je velmi těžko pochopitelné je, že o těchto věcech věděly většinou i matky těch dívek a nebo alespoň tušily. (znám to ze setkání s rodiči) Část matek zcela nepochopitelně nechtěla nic vidět a vědět, i když jim to dcery říkaly, jak se dozvíte třeba z chatu na novinky.cz, kde se pár bývalých členek ozvalo. Ke konci své kariéry mi dcera vyprávěla mnoho detailů o vztazích B.K. s nedospělými dívkami. Včetně jeho nynější ženy Lindy. Ta o všem také ví. Nepochybuji o tom, že o tom ví spolehlivě Blanka Kulínská, protože když se naše tehdy velmi úspěšná dcera rozhodla odejít, aniž udala důvod, pozvala si nás - rodiče na pohovor a měla dost zřejmé narážky na to, že by dcera neměla dělat drahoty a že v dospívání má sex pozitivní vliv na hlas. To námi dolsova otřáslo a rozhodnutí dcery odejít jsme podpořili. Opustit sbor pro takové dítě a po tak dlouhé době není snadné po mnoha stránkách. Jednak osobní, protože sbor je pro dítě po mnoho let tou hlavní náplní života - nácviky se tráví mnoho hodin týdně, je to intenzivní činnost, nároky jsou velmi vysoké a také to přináší výsledky a možnost zažít slávu a uznání (a jiné drobné požitky) Je to jako přetnout pupeční šňůru. Protože sbor je jako rodina. Starší dívky mají určené ty nejmladší, starají se o ně, dělají "mámy". Člověk ztratí mnoho hezkých přátelství. A z druhé strany se pak při odchodu objevují výhrůžky ze strany vedení a minimálně prudké ochlazení vztahů, ne-li zášť, které zraňují. Ze starších členů to zažilo víc lidí a dodnes se pro to trápí. Bývám na jejich schůzkách. Zvláštní je, že je mi Bohouše líto, a nepřeju mu tak smutný konec, i když je zřejmé, že měl být potrestán určitě dříve, než se to tak rozroste. Také přemýšlím, kolik viny na tom nesu i má dcera, že jsme si to nechali pro sebe. Je těžké vysvětlovat, že jsme nevěřili v úspěch nějaké žaloby, měli jsme proti sobě velmi úspěšný spolek, kterému fandili i lidé na vysokých místech. Určitě je v tom také ale lidská pohodlnost a lhostejnost, protože naše dcera přímo postižena nebyla (alespoň doufám) a "ostatní ať také odejdou, když se jim to nelíbí". Ale není to tak docela pravda. Je tu příliš mnoho cenných a krásných věcí ve hře, ta hudba a sbor jsou opravdu nádhorné, nadání má, nepochybně, a kde se mísí krásné a cenné s hnusným není snadné se orientovat a správně rozhodnout. S pozdravem Anonym, neboť si nepřeji, abych byl do čehokoliv zatahován ani moje dcera a také proto, že jsme měli dlouho s Kulínskými úzké vztahy. ----------------
pavel_stastny 1.12.2004 13:10  1261
OTTy automaticky předpokládáš, že "obtěžující" bude vždy svým nadřízeným hájen a že "obtěžovaný" vždy vyletí z práce, pokud se proti obtěžování ohradí? Pokud někdo pracuje ve firmě, kde panuje takováto atmosféra, tak mu žádný zákon o harašení stejně nepomůže a poletí...
majka 1.12.2004 10:51  1260
Obé je možné v případě, že už máš vyhlídnuté jiné zaměstnání.
pavel_stastny 1.12.2004 10:38  1259
To je rozdíl. Na pracovišti jde o vztahy mezi dospělými, kde nadřízená osoba nemá pravomoci dané zákonem, ale dobrovolným smluvním vztahem. Ustanovení o trestnosti sexuálního obtěžování skutečně považuji za zbytečné, protože sexuální obtěžování "dokonané" řeší paragrafy o vydírání a sexuální obtěžování "nedokonané" řeší dobře umístěná facka.
majka 1.12.2004 09:09  1258
OTNěco podobného platí o ustanovení pracovního práva o sexuálním obtěžování - také se týká zneužití moci, nikoliv oboustranně chtěných vztahů, ale mnoho lidí to nechápe či nechce chápat a zbytečně se rozčiluje nad tím, že se na pracovištích nebude smět flirtovat či koketovat.
pavel_stastny 1.12.2004 04:22  1257
Však on se ten paragraf také týká jen těch případů, kdy je zneužita závislost osoby mladší osmnácti let. Zcela teoreticky by tedy soud měl nejprve zkoumat, zda ona osoba byla na obviněném vskutku závislá a zda tuto závislost obviněný vskutku zneužil, zda například nešlo o oboustranně chtěný vztah - ten trestný není, trestné je pouze zneužití závislosti k vynucení sexu. V praxi ovšem o postupech a výkladech českých soudů nemám žádné iluze :-(
tiffauges 1.12.2004 01:01  1256
MarcoNo, ono je to myslím o právním vztahu, na základě kterého rodiče svěřují dítko kantorovi, vedoucímu kroužku atd., implicitně předpokládajíce, že v onom vztahu je ten kantor atd. na místě rodiče, a to dítko v důsledku kantorovy atd. činnosti neutrpí žádnou újmu. Potíž je v tom, že je to všechno jenom implicitní, tedy předpokládané, i když ten §, co cituje Krčín postihuje právě situaci, kdy dítko jistou újmu utrpí. Rodič přesně vzato taky nesmí dítě sexuálně používat, takže by to mohla být analogie, právě kvůli té "rodičovské" roli, kterou v jistém momentu ten kantor atd. přebírá.
ocs 30.11.2004 21:54  1255
Marco No, mne jen překvapuje, že Tě to překvapuje... Jinak s Tebou samozřejmě souhlasím, až na to, že není co vysvětlovat: na tom, že spí učitel se žákyní (nebo naopak) není zhola nic špatného, avšak my žijeme v demokracii. Ergo zákony neodpovídají zdravému rozumu, nýbrž vůli většiny.

[ 2948 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt