Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu HiFi - obvody a měření [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderuje PMA.
Klub slouží pro výměnu zkušeností v oboru obvodových řešení a měřicích metod pro elektroakustiku. Vítány jsou i příspěvky, týkající se korelace poslechového hodnocení a technického řešení/parametrů obvodů.

Užitečné linky:

Klub High End

Stránky Roda Elliotta , doporučuji všem, kdo se chtějí orientovat v základních otázkách zdrojů, chladičů, zesilovačů, SOA, reproduktorů atd.

Obvody a články Walta Junga Rozbory bufferů, vstupních stupňů OZ, teplotních vazeb, vlivů kapacitní zátěže

Publikace Juliana Dunna

Mé audio stránky
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 12014 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bv 2.11.2004 13:31  2339
2 A.D.A.Jedna metóda sama o sebe nemá dostatočnú vypovedaciu hodnotu. PMA len na základe merania THD vyhlásil (navyše v jedinom zapojení, kde je v celkovej NFB hodnoteného OZ da¾ší obvod), že meranie nie je v korelácii s posluchom. Čo rýchlosť, doba ustálenia,vplyv kapacitnej záťaže...?
a_d_a 2.11.2004 12:48  2338
To BV ad měřeníMyslím si, že jako technici se zde shodneme i s ostatními, že stávající metody měření mají vypovídací hodnotu o měřených zařízeních a dá se říci, že můžeme učit mantinely, kde by se měly naměřené hodnoty nacházet, aby to nezačalo působit rušivě. Další problém je, že jsou i další parametry, které zatím neměříme, nebo neumíme měřit a ty také mají podstatný vliv na výsledné subjektivní hodnocení. A zde je pole pro návrh nových měřicích metod, jejich vyhodnocení a zjištění korelace se subjektivním hodnocením. Bohužel to je pro tuto komunitu moc velké sousto.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 12:42  2337
VB 2334: dík.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 12:40  2335
Obdélník neprověří linearitu a signál 13+14kHz neprověří tranzienty. I pro čistě objektivní účely (měření dějů v oblasti nuly vypínačů s SF6) bylo nutné vytvořit generátor jednorázového průběhu, protože periodické měření neřeklo nic, lépe řečeno některé jevy zamlžilo.
velky_bobo 2.11.2004 12:40  2334
Žádný stacionární signál nemůže při měření dát přesně porovnatelné výsledky s poslechem, poněvadž poslechové hodnocení se děje na základě zkušenosti a ta vzniká poslechem hrubě nestacionárních signálů. Existují sice možnosti, jak pro měření využít i přirozený (nestacionární) signál, technicky je to zvládnutelné, bohužel však nestandardizovatelné. Výhodou technik využívajících stacionární signály (lhostejno zda deterministické či nikoli) je právě jejich standardizovatelnost.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 12:37  2333
Tady nejde o žádné očekávání, zejména když lidé v testu nejsou seznámeni s tím, o co jde. Opět - nepohodlná zjištění, plně to chápu.
bv 2.11.2004 12:36  2332
A.D.A.O matematických aspektoch nediskutujem a nepochybujem.
Ide mi o to, aby sme apriori netvrdili, že meranie nemá vypovedaciu hodnotu, pretože nie je v relácii so subjektívnym hodnotením skupiny ¾udí (ktorí možno určité výsledky očakávajú).
Ak na vstup zosilňovača (preampu....) privedieme "dostatočne zložitý a rýchly" signál (aj periodický), ktorý preverí jeho rýchlosť a linearitu pri úrovniach od 0 do 100%, tak hudba alebo iný náhodný signál nie je o nič náročnejší , vždy je to len jedna okamžitá úroveň. Len sa na rozdiel od periodického signálu zle vyhodnocuje.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 12:36  2331
Chápu, že zejména pro výrobce není povzbudivé, že neexistuje exaktní metoda posouzení objektivní kvality něčeho, co je použité pro čístě subjektivní vnímání. Pokud budeme mluvit o zesilovači pro oscilokop, jistě objektivní kritéria stanovíme velmi přesně.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 12:33  2330
2328: hovoří to o tom, že nemáme dost objektivních metod, respektive je máme pro jiné vyhodnocení, než potřebujeme.
a_d_a 2.11.2004 12:21  2329
Stacionární signál ...není synonymum k determinovanému signálu (matematicky popsatelnému analytickou funkcí), ale používá se k popisu náhodných (stochastických) signálů. Např. některé druhy šumu jsou stacionární signál, pokud splňují podmínku, že nezáleží na čase ve kterém je pozorování prováděno, protože rozdělení (amplitud, fáze, spektrálních složek) je nezávislé na čase, kdy pozorování začalo.
bv 2.11.2004 11:53  2328
ad 2326Hovorí to minimálne to, že subjektívne hodnotenie je problematické.
bv 2.11.2004 11:52  2327
2 PMAZosilňovač prenáša okamžitý signál zo vstupu na výstup, aj to je triviálne. Je mu jedno ako vznikol, či záznejmi dvoch (alebo viac)signálov alebo amplitúdovou moduláciou jedného signálu.
Aj šum je stacionárny signál?
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 11:49  2326
Měření 13+14kHz jsou v záhlaví (CD přehravače). Na kvalitních OZ to opět neřekne nic.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 11:48  2325
Myslím, že mnozí z nás si to prohlížíme dost často.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 11:47  2324
BV: to je triviální školní příklad (zázněje 1kHz) - co jiného by to mělo vytvořit? Je to opět stacionární signál. (Rozdíl 14-13kHz, obálka).
[ 12014 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt