Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu HiFi - obvody a měření [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderuje PMA.
Klub slouží pro výměnu zkušeností v oboru obvodových řešení a měřicích metod pro elektroakustiku. Vítány jsou i příspěvky, týkající se korelace poslechového hodnocení a technického řešení/parametrů obvodů.

Užitečné linky:

Klub High End

Stránky Roda Elliotta , doporučuji všem, kdo se chtějí orientovat v základních otázkách zdrojů, chladičů, zesilovačů, SOA, reproduktorů atd.

Obvody a články Walta Junga Rozbory bufferů, vstupních stupňů OZ, teplotních vazeb, vlivů kapacitní zátěže

Publikace Juliana Dunna

Mé audio stránky
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 12014 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
velky_bobo 3.11.2004 16:33  2395
P.P.S. Pak může výsledek hodnocení záviset na tom, co je odolnější vůči rušení - zdali výstup bufferu, nebo vstup toho co je za ním. Pokud bude odolnost navazujícího vstupu vůči RF dobrá, očekával bych, že ty čáry máry s impedancemi nebudou hrát takovou roli, i když susceptibilita výstupu bufferu hrát roli bude, ovšem se sériovým odporem 50 ohmů to bude méně zlé. Možná že kdyby se měnily zesilovače za bufferem, mohlo by pořadí dopadnout jinak. Jinými slovy, i když se měnil jen jeden odpor, nebyl to v pravém slova smyslu jednoparametrický experiment.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 3.11.2004 16:33  2394
velky bobo: ano, na VF na výstupu jsem se měřením skutečně zaměřil, dřív, než to jelo do Kozlů. Nabízí se tu prapodivná paralela s přenosem signálu kabelem do reproduktorů - také z nízké impedance, "tvrdý" zdroj (buffer), a odolnost vůči VF ?? (myslím všechno dohromady)
velky_bobo 3.11.2004 16:30  2393
P.S. Nízká výstupní impedance může žrát rušení, ale to se z výstupu bufferu může dostat dovnitř, tam demodulovat a objevit na výstupu jako nf. Proto ta idea odrušovacího členu - u výkoňáku se může nachytat vf rušení i do reprákových kabelů.
velky_bobo 3.11.2004 16:23  2392
Dobrá, takže výkonový přenos tím svatým grálem není. Pak se ještě nabízí otázka, jak je to s výstupní impedancí bufferu na vysokých frekvencích. Pokud je sama o sobě nízká, dá se předpokládat, že žere případně vf rušení a jakékoli sériové odpory s výstupem to pochopitelně z hlediska následujících obvodů zhoršují. Ví se o tomhle něco ? (Stálo by za to řešit výstup bufferu s odrušovacím členem, jak se to někdy dělá u výkoňáků, tj. něco jako pí-článek.)
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 3.11.2004 16:21  2391
dodatek k 2389: výstupní buffer nebyl s BUF634T, ale to už jsem tu vícekrát popisoval.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 3.11.2004 16:19  2390
petrh 2387 ad1): souhlas
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 3.11.2004 16:14  2389
velky bobo: varianta 2) dopadá nejhůř. Rozdíl mezi variantou 1) a 3) byl předvedený v Kozlech (podívej se prosím do kluku "Akce" abych to tu nemusel dokola opisovat. V tomto konkrétním případě (předzesilovač s bufferovaným výstupem) byla preferovaná varianta č.3.
velky_bobo 3.11.2004 16:11  2388
Sám UE tvrdil, že SR se zakončovacím odporem (tj. celková zátěž 100 ohm)hraje líp než bez něj, tj. jen se sériovým odporem, tedy zátěž 50 ohm + vstupní odpor navazujícího obvodu. Vedla se tady obrovská debata, jak výhodný je přenos s větším přenášeným výkonem, tedy se zakončovacím odporem, a ejhle - najednou je všechno jinak ? Tak jak to tedy vlastně je ? Existují přinejmenším tři varianty k úvaze:

1. "přizpůsobená", tj. z 50 ohm do 50 ohm, základní zesílení 2
2. "málo nepřizpůsobená", tj. z 50 ohm do impedance řádu kohm, základní zesílení 1
3. "hodně nepřizpůsobená", tj. z 5 ohm do impedance řádu kohm, základní zesílení 1

Co teda, u fšech čertů, dopadá nejlíp ?????????
petrh petrh Mluviti stříbro, slyšeti zlato - >HOLUBNÍK< 3.11.2004 16:08  2387
PMA2385:
nerozumíš mi asi:
1. Vem gener 1MHz a pískni do výstupu. přes odpor cca 100Ohm. spočítej výstupní odpor. Ty obvody s velikým Rout jsou více náchylné na RF rušení
2. přimíchej do signálu z CD totéž a zvyšuj amplitudu tohoto signálu. pozorně poslouchej...
opa2 3.11.2004 15:17  2386
Vidím dva důvody1. Menší výstupní impedance (5 Ohm) omezí nežádoucí jevy v dielektriku kabelu.
2. Zesilovač (buffer) zatížený 100 Ohmy hraje hůř, než když je zatížený pouze kapacitou kabelu + nějakých 10kOhm vstupního odporu navazujícího zařízení.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 3.11.2004 14:32  2385
Měření v MHz: zde se samozřejmě okamžitě naměří rozdíly triviálním způsobem (osciloskop, časové i frekvenční odezvy), stále zůstává otázka korelace těchto měření a poslechu. Nevím, jestli si stále rozumíme. Ptám se na korelaci. Nicméně ani tyto metody neukážou rozdíl mezi bufferem s 50 Ohm zakončením nebo bez.
jmd 3.11.2004 14:17  2384
UE ad 2375Je to tak, namal som poriadne datasheets a to ma plietlo. Su to ale ozaj nieco na pol ceste medzi lateralnymi a vertikalnymi mos fet.
Vek je na nich znat...
jmd 3.11.2004 13:34  2383
2SK414 a 2SJ119Neviem sa dopatrat k datasheet? Mozte mi pomoct prosim, vsetko co som nasiel cez googla bolo platene. Dakujem.
petrh petrh Mluviti stříbro, slyšeti zlato - >HOLUBNÍK< 3.11.2004 13:31  2382
RoyalNa tohle stačí gener do 10 - 20Mhz a změřit si výstupní odpor příslušného zařízení v nadakustické oblasti. Kdo to tady už zkoušel?

PMA 2379: Jaké jsou výstupní odpory jednotlivých OZ, ovšem při rozpojené smyčce zzv v oblasti kmitočtů stovky kHz - MHz? Hledat se mi to nechce a ty to určitě už máš dávno v tabulce :-)
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 3.11.2004 13:23  2381
PMAHodně od pasu vystřelím odpovědi a nijak si nečiním nárok na jejich správnost:

Buffer odlehčí výstup OZ od komplexní zátěže kabelem, napěťový výstup do impedance jednotek či desítek kohmů asi bude méně ovlivnitelný parazitními sériovými odpory oproti výstupu, který musí natlačit proud do impedance 100ohmů.

Jak tohle změřit ovšem netuším, předpokládám, že by k tomu byl potřeba dost dobrý analyzátor spektra sahající do vysokých frekvencí. A naopak - i velmi pomalé změny mohou hrát roli, třeba termické jevy.
[ 12014 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt