Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Kuřácký odboj [ŽP: 6 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderuje makovec.
Novela zákona o ochraně před škodami působenými tabák. výrobky, alkoholem a jinými návykovými látkami

Pěkné články k zamyšlení najdete tady

Smyslem tohoto klubu je zrušit všechny zákazy kouření, zvláště v hospodách, nemocnicích a školách, protože TAM se kouří odjakživa. Tento klub rovněž neuznává diskriminaci dětí a s ní spojený zákaz prodeje tabákových výrobků. Domníváme se, že kouření pubescentních děvčátek je velice sexy a že kouření dětí školou povinných posiluje jejich imunitní systém. S velikou chutí také provokujeme duchem málo obdařené prosťáčky, na něž se nedostalo při rozdělování smyslu pro humor.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 20386 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 21.1.2008 09:47 - Odhlášení (01:02) 296
RoyalHoubeles lobbing. Pár pošukanejch vylízanců, ...
To můžu aplikovat prakticky na cokoliv a kohokoliv. Včetně těch, kteří vyžadují, aby si lékař před operací umyl ruce.
tohle si musí vyřešit hospodský sám. On nejlíp zná svou klientelu a její požadavky.
Ha, ha. To by ale prakticky nikdy nemohl nabídnout žádnou novinku.

maovec
Ano, normální je nefetovat (kdo by si to byl pomyslel, že). S tím alkoholem bych si nebyl tak jist, neboť kvašení jest normální přírodní proces. Homosexuální praktiky taky normální nejsou, ačkoliv dneska jeden už neví, jestli není hetero nepřirozené a proti přírodě.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 21.1.2008 09:43  295
DesdichadoBláboly tu lezou hlavně z tvé klávesnice, zjevně nejsem sám, kdo si toho všiml.
makovec makovec Chuck Norris snědl jídlo od Babicy - a ještě si přidal 21.1.2008 09:39  294
Normální je totiž nekouřit.

normalni je taky nefetovat, nepit alkohol, dokonce i nejist masne vyrobky, nesoulozit s osobou stejneho pohlavi ci nezletilcem, nase babicky by nam vysvetlily ze je normalni i neprovozovat homosexualni praktiky mene nez dvou osob. normalni je nedelat hafo dalsich veci. tak je zakazem a budeme trestat a upalovat ! .o))
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 21.1.2008 09:37  293
Desdichado ten lobbuje u poslanců za vznik dalších nekuřáckých hospod, optimálně všech.

Houbeles lobbing. Pár pošukanejch vylízanců, kteří rádi zakazují aby si tak nahonili své zbytnělé ego. Normální člověk snad musí uznat, že tohle si musí vyřešit hospodský sám. On nejlíp zná svou klientelu a její požadavky. A normální člověk taky vidí, že podniky pro kouřící štamgasty existovat musí nejméně stejně, jako pro nekuřáky.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 21.1.2008 09:32 - Odhlášení (01:02) 292
RoyalVe chvíli, kdy by tento zákaz zafungoval by se zhroutilo několik set hospod žijících z kuřáckých štamgastů.

Hezký blábol. Ano, v zemích kde ten zákaz začal platit zanikly prakticky všechny hospody. Chudáci lidi, protože následně na to zkrachovali prakticky všechny pivovary a lihovary, dokonce jsou signály, že brzy zanikne Irsko.

A ředitel Zeměkoule je Šélezný, to už bys mohl za ta léta vědět. ;-)
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 21.1.2008 09:25  291
Je opravdu dost těžké pochopit magory, kteří jsou pro nějaké plošné zákazy. Ve chvíli, kdy by tento zákaz zafungoval by se zhroutilo několik set hospod žijících z kuřáckých štamgastů. Ti by se přestěhovali "do hasičárny či do sklepa", koupili by si bečku piva a něčí šikovná baba by jim k tomu napekla a navařila.
Posléze by přišli Desdichadové a Hlavové a Kačky s pláčem, že oni taky mají právo mít nekuřáckou hasičárnu nebo sklep se šikovnou babou, bůčkem a svíčkovou. A že nemají na to si takovou hasičárnu pořídit a že tahleta kuřácká by se jim hodila, protože to mají blízko. A budou nadávat na bezohledné kuřáky, kteří nechali zkrachovat hospodského, místo aby dál hráli mariáš a kouřit chodili ven.
Prosaďte si svůj nekuřácký zákon, mamlasové a dejme se do návrhu dalších (ředitel zeměkoule Desdichado jistě rád pomůže) proti pojídání bůčku, proti provozu osobních automobilů na silnicích, proti hlasitému zpěvu či sekání trávy. Zakázat, všechno co lidi dělají je třeba zakázat, ukázat jim, kdo je tady pánem a jestli budeš hajzle zpívat, Desdichado za oknem na tebe pošle policajty.

Čeho jsem se to musel dožít...
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 21.1.2008 09:06 - Odhlášení (01:02) 290
ScalexTakže dejme tomu kdyby hospoda zavedla nekouření v době obědů a večeří (dejme tomu 11-14, 17-20), měla by 5% daní dolů. Kdyby zavedla nekuřácký prostor, do nějž ani čmoudík nezavane, měla by 7% dolů. ...
jako, hezká myšlenka, ale pokud se nad tím zamyslíš, tak to je blbost. Kdo to třeba bude kontrolovat? Jak zajistíš poctivé vykonávání? Co když to chudákovi hospodskému budou schválně kazit někteří hosté? Jak zajistíš aby se kouř do 11:00 a do 17:00 rozptýlil? Bude daňová úleva stačit na výkonou VZT? ...

Čili myslím, že poptávka existuje, jen ji ti poptávající neumějí dát najevo. A místo toho, aby se vše řešilo správně (tedy tržně) je snaha řešit to špatně (zákazem a příkazem).
Řekl bych, že poptávka existuje. A je natolik silná, že i parlament je nucen zaobírat se zákazem (a to i přesto, že je tam hromada kuřáků, kterým výrobci cigaret jistě rádi věnují vagón jejich výrobků).

do svých 33 let jsem byl nekuřák
Člověk by řekl, že jedinec je ve 33 letech natolik dospělý, aby kouřit nezačínal. Existuje nějaký argument kterým bys své počínání ospravedlnil?

proč to neřeší nekuřáci soukromýma klubama, kde si budou v pohodičce nekouřit? Logika věci je stejná.
Není. Normální je totiž nekouřit. Kouření je úchylka, zlozvyk. Ne nekouření.

phailo
Režim v Severní Koree funguje, proč by nemohl i u nás?
Jsi si skutečně tímto svým výrokem jist? Opravdu chceš tvrdit, že ten režim funguje? Všimni si, důraz kladu na slovo fungovat.

kmet
zda-li není hospoda (nemluvím o restauraci), kam se odjakživa chodilo za účelem chlastat a kouřit tak trošku k tomuto účelu určena ...
Za prvé hospoda není primárně určena ke kouření. Hospody tu byly už dlouho před objevem tabáku a i po něm se mnoho desítek let prakticky jen šňupalo, poté byla "vynalezena" fajfka (jejíž kouř není až tak agresivní, protože se většinou jedná o čistý tabák) a teprve v nedávné době byly vynalezeny cigarety do kterých se začaly míchat i různé parfémy pro ženy - jejich kouř je výrazně agresivnější a škodlivější a jejich rozšíření je až tragické.
A co se týče zastávek, i když kuřák náhodou poodstoupí, tak pofukující větřík ten smrad na tu zastávku stejně donese a i tady lze argumentovat tím, že se na zastávce kouřilo odjakživa, tak proč najednou zákaz.
A hlasitá hudba v normální hospodě obvykle nebývá, jen když tam je tancovačka.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 21.1.2008 08:43 - Odhlášení (01:02) 289
TroZkušenost ze zahraničí říká, že tam, kde bylo kouření zakázáno, tržby restauracím stouply. Jedná se tedy zrovna o jednu z věcí, kterou by místo zákazů mohla ke spokojenosti všech vyřešit neviditelná ruka.
Nevyřeší. Za prvé jsou lidé nepoučitelní a konservativní a za druhé ta neviditelná ruka často (a toto je přímo učebnicový příklad) začne řádně fungovat až ji někdo popostrčí. Navíc se zákazem zkrátka srovnají podmínky, odpadnou zbytečné diskuse jestli ano nebo ne a remcání kuřáků o diskriminaci a odchodu jinam. Ona ta "neviditelná ruka" funguje jen v jistých mantinelích a je závislá na mnoha faktorech (například na tom, že feťák se nerad vzdává svého fetu a neviditelná ruka ho v tom spíš podporuje, protože tím přináší zisk prodejcům fetu).
Zákaz kouření je přitom z principu spíše opatření hygienické a je přínosné pro majitele podniků v tom, že je to nic nestojí a ještě ušetří za drahou klimatizaci a i třeba výmalba zůstává delší dobu čistá. Jenže kuřák chce kouřit (kuřák musí kouřit) a když majitel přijde s tímto nápadem sám, kuřáci jsou schopní mu rozbíjet i okna (jsou, pro ně by to bylo nepopulární opatření). Když to přijde "shůry" může kuřák nadávat na vládu (to v té hospodě stejně dělá furt), nebo si může jít ztěžovat na lampárnu. Hospodský je ale z obliga.

maovec (223)
Jsi vůl, vlastně maoista.
v britanii se jeden cas uvazovalo nad odebiranim obeznich deti z jejich rodin. ...
Ano. Občas se vyskytnou extrémní názory. Například ten, že židovská rasa musí být vyhubena. V normálně fungující společnosti ale toto nemá šanci se prosadit. Ale abych tě potěšil, určitě by se našly i výjimky, kdy by bylo dobré extrémně obézní dítě z rodiny odebrat, stejně jako se rodinám odebírají týrané děti. (Ale tady by meseli lékaři potvrdit, že se nejedná třeba o genetickou nebo zdravotní poruchu, ale že se jedná skutečně o špatnou výchovu.)
A kromě toho bych nezaměňoval Bavoráky s Prusy. To jsou dva zcela odlišné národy zcela odlišného naturelu. (I když připouštím, že je možné, že v Bavořích možná není zvykem aby kouřila většina patnáctiletých a 75% děvčat jako u nás, takže je to tolik nebolelo.)

phailo
V tom příkladě s postiženým ovšem zaměňuješ poptávku s nabídkou. Nabídka je postižená pracovní síla, poptávka je volné místo u zaměstnavatele. Hospody (ať už kuřácké/nekuřácké) jsou nabídka. Lidé vytvářejí poptávku.
Poptávka existuje. Jinak by nevznikaly nekuřácké hospody. Další poptávkou vzniká lobbing a ten lobbuje u poslanců za vznik dalších nekuřáckých hospod, optimálně všech. Lobbing několika výrobců cigaret je ovšem proti. Takže, když to dovedeme do důsledků, neviditelná ruka trhu pracuje a došla až do parlamentu, kde požaduje zákaz kouření ve všech hospodách.
Doufám, že se konečně uspokojíš. :-D
bubla Bubla 21.1.2008 02:43  288
Ještě jsem chtěl napsat, možná to z mých příspěvků tak nevypadá, jsem nekuřák, ale nevyžaduji navýšení počtu nekuřáckých restaurací. Dokud není někde extrémně zahuleno, tak mi to moc nevadí. Když ano, tak se můžu přesunout jinam. Přál bych si, aby kouřilo co nejmíň lidí, ale nemám potřebu to zakazovat, ani necítím nějakou agresivní nenávist vůči kuřákům. Píšu sem jenom proto, že mi vadí některé nesmysly a nelogičnosti, co se kolem toho namluví - z obou stran.
sirius Sirius youth is wasted on the young 21.1.2008 01:37  287
277V Irsku a jinde, kde je zakázané kouření v hospodách to funguje tak, že v hospodě samotné sedí pár lidí a PŘED HOSPODOU venku pijí a kouří mraky lidí. :oD
kmet 21.1.2008 01:12  286
Ještě bych možná zmínil, že kolikrát vymýšlíme kam půjdem do hospody a spoustu hospod vyloučíme kvůli hlasitej hudbě, protože si tam nepokecáme. Měl by na to být zákaz? Uši to člověku prokazatelně ničit může - zákaz by tak mohl požadovat kde kdo, ale nikoho to zatím (naštěstí) nenapadlo... Argumenty a protiargumenty by mohli být úplně stejné, snad jen že šaty se tím zvukem "nenasmrdí".
scalex Scalex 21.1.2008 01:05  285
Mimochodem, v životě bych si nezapálil na zastávce (nebo jiných obdobných prostorech, kde se může nacházet plno nekuřáků) nebo v restauraci, kde se chodí primárně na jídlo (nemyslím špeluňku, kde jsou jen utopenci, tlačenka a chipsy). Pokud sedím na restaurační zahrádce a někdo mi řekne, že mu můj kouř vadí, kouřit přestávám (byť si nedokouřením ničím dýmku). Je ovšem pravda, že neohleduplných hovad je mezi kuřáky hodně. Přesněji řečeno, mezi lidmi je hodně neohleduplných hovad a kuřáci nejsou výjimkou (ani nekuřáci).
kmet 21.1.2008 00:57  284
Základní myšlenku demokracie, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného bych i zde aplikoval. Co si budeme říkat, kouření je jakési privilegium, které může ohrozit zdraví a pohodlí někoho jiného - proto by mělo končit, tam kde začíná to nekuřákovo. Žádné zákazy a příkazy bych nepraktikoval... Pokud přijde nekuřák do začuzené hospody a bude prosazovat svoje právo na nekouření, je jasný, že s ním hostinský vymete, což je zase jeho právo. Tak nekuřák půjde jinam. A nebo hostinskej udělá pod ventilačkou stolek pro nekuřáky. A zrovna tak naopak.

Další věc na dlouhou debatu, by asi byla otázka zda-li není hospoda (nemluvím o restauraci), kam se odjakživa chodilo za účelem chlastat a kouřit tak trošku k tomuto účelu určena a zda-li bychom nějakým zákazem nelikvidovali smysl tohoto zařízení.

Když budu stát na jediné zastávce autobusu v okolí a někdo mi bude kouřit pod nos, tak ho požádám aby šel dál a on by to udělat měl. Když přijdu do hospody, kde vím, že se kouří, tak můžu leda srazit paty, protože mě tam nic jít nenutí (na rozdíl od zastávky, nemocnice apod.), a nebo mě tam něco nutí a to si pak ty priority snad dokážu spočítat sám.

Nakonec ale narazíme na to, že to takhle fungovat nebude, protože zákony se dělají zejména pro lidi "menších mozkových kapacit", kterým nedojde nic z žádných zde zmiňovaných názorů. A není to o komunismu nebo demokracii, jak se mluví v záhlaví, je to o lidskej hlouposti, která je věčná a všudypřítomná ...
bubla Bubla 21.1.2008 00:41  283
phailo [267]: Dohody dvou, tří, pěti, sedmi, deseti lidí co někam jdou... vidím těch pár kuřáků, kteří v hospodě nekouří, protože jsou tolerantní vůči svým přátelům nekuřákům, se kterými do ní šli. A taky vidím ty zástupy nekuřáků, kteří dobrovolně načichnou, protože jsou tolerantní vůči svým přátelům kuřákům. Proč jsou ty rozdíly tak velké? Protože jedna skupina je závislá a druhá ne. Tvé heslo "život je otázkou priorit" v podstatě znamená, aby se nekuřáci vůbec nestýkali s kuřáky a aby vůči nim byli naprosto nekompromisní. A v tom je myslím hlavní problém, který jaksi nelze redukovat na nabídku a poptávku. Ano, při striktním oddělení obou skupin by se mohly vytvořit naprosto nezávislé trhy. Bohužel život takhle nefunguje.

Ad náklady hospody - opět 173. Kuřáci tvoří podstatnou až bych řekl většinovou část klientely průměrných restaurací (podle toho, kolik utratí) a zbytek tvoří nekuřáci. Tudíž provozování nekuřácké restaurace v podstatě mimo mainstream, jak píšeš. Proto do ní už z principu nemůže přijít tolik lidí (všichni kuřáci, kterých je mnohonásobně víc než těch nekuřáků, kteří by šli pouze do nekuřácké restaurace). Pro hostinského je tím pádem mnohem výhodnější provozovat normální hospodu, kde se dá kouřit. Pokud tedy bude provozovat nekuřáckou, už z výkopu nevydělává tolik, kolik by mohl. Co to znamená? Buď donutí hosty, aby mu tuto ztrátu nahradili, nebo povolí kouření, nebo se nechová racionálně. Tím pádem nekuřáci budou v těchto restauracích platit za to, že se v nich nekouří. Už tato vyšší cena než ve srovnatelném kuřáckém podniku odrazuje další část poptávky nekuřáků. Další dodatečné náklady vznikají tím, že síť nekuřáckých restaurací není zdaleka tak hustá, jako u kuřáckých. V důsledku se nekuřák A přemůže a jde načichnout, protože alternativy jsou pro něj příliš nákladné, nestřetne se s nabídkou a možnost "neobchodovat" je pro něj ještě méně lákavá než načichnout. Volí horší, ale dostupnější službu. Jiný nekuřák B zaplatí za nekuřáckou hospodu klidně víc a je spokojen.
Nekuřák má v každém případě nižší užitek v poměru k ceně než kuřák, ale patrně ne tak nízký, jako by měl kuřák v nekuřácké restauraci. To je možná rozhodující. Příčinou tohoto stavu je, že není závislý na nikotinu. Tato závislost nemá v podstatě žádný pozitivní účinek. Podle mého názoru to není nic, co by se mělo podporovat. Zákaz kouření v restauracích je jistě nesmyslný, ale řešení navrhovaná Scalexem nesmyslná nejsou. A i ta zvýhodňují skupinu, která nezneužívá drogu, což je podle mého soudu normální a - ano, klidně řekni, že obecný zájem je zlo vždy a všude - žádoucí stav. Stejně jako je podle mě žádoucí podobnými prostředky modifikovat trh práce tak, aby se na něm uplatnili zdravotně postižení.
Můj hlavní problém s kouřením i jiným nezodpovědným chováním ovšem vyplývá z existence veřejného zdravotního pojištění.
kokos kokos 21.1.2008 00:38  282
Scalex [279]: To ovšem hloupě plácáš a doufám, že to víš. členem toho klubu se přece může stát každý, pokud přijme pravidla.

[ 20386 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt