Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Achtung panzer! [ŽP: 6 týdnů] (kategorie Hry) moderují Šéf Lopuchu, Hartmann, stanny.

Tento klub si nečiní nároky na přesný návod na hru Panzer general a její odnože. Má však sloužit zájemcům o tuto hru, nováčkům v soutěžích v Panzer generálovi a jako zdroj pro vytvoření FAQ (často kladených otázek) pro stránky věnující se této nesmrtelné hře.

Studují polní příručku pro generály PGI...

Pro větší přehlednost uložených informací bude moderátor mazat OT, co je OT rozhoduje ON... :o)

Občas zde dojde k diskusi nad nejasnými problémy. Pokud budu diskusi považovat za uzavřenou, tak si dovolím jednotlivé diskusní příspěvky smazat a napsat příspěvek shrnující. Myslím, že to k přehlednosti přispěje.

TABULKA bitev kampaně 6.2 - 10.5.2005

STROM původní kampaně

STROM kampaně 6.2

PG manuál

Problematika nových HEXů
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 1319 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
chomski 3.12.2004 13:11  308
SeppNe, neříká. Nejsem odborník na 2.sv. válku. V této debatě postupuji selským rozumem.
chomski 3.12.2004 13:10  307
VesepMimochodem se vlastnosti jednotek mění v čase. Např. pěchota typ 43 oproti pěchotě z roku 39.
sepp 3.12.2004 13:09  306
ChomskiJena Zeiss Vám něco říká, generále? :o)
chomski 3.12.2004 13:08  305
VesepDobře, tak mi prosim tě vysvětli proč má ruská pěchota dohled 1 německá 2?
vesep Vesep Red Wings 3.12.2004 13:03  304
H.G., Sepp a Chomski - neplácejte blbostiNeplácejte nesmysly.S pojetím srovnávání tanků jako divizí zásadně nesouhlasím. Jednak není jasné jak velké jednotky ty ikony představují. Jednou je to armáda, jindy sbor, jindy divize, jindy pluk, jindy prapor jindy rota, jindy četa. Kromě toho bychom museli v PG při každé reorganizaci dané armády měnit vlastnosti všech jednotek té armády, protože se měnil systém velení atd. , coz se mimochodem neděje.
K určení případného stavu konkrétní jednotky slouží zkušenost/výcvik dané jednotky, případně číselné vyjádření jejího počátkového stavu (může být na síle 10,11,12 u více či méně).
Se Seppovo argumentem ohledně počtu lidí v tanku souhlasím, byla to skutečně velká výhoda německých tanků na počátku války proti 2 či 3 členným posádkám některých spojeneckých tanků.
hbwanderer 3.12.2004 12:25  303
Tohle porovnání mě nenapadlo, asi máte pravdu. Ono vůbec porovnávat zbraně s dnešním odstupem (a technickými a historickými znalostmi) je ošemetné. Znám to ze sporů o nejlepší stíhačku 2.sv.v. Porovnání parametrů jednotlivých strojů, taky tak moc neřekne o kvalitě zbraně. Jde o taktiku boje, piloti dokázali z některých nevýhod udělat přednosti (menší obratnost obyčejně souvisela s vyšší odolností konstrukce apod.). Tohle je nádherně vidět na úspěšnosti P-38 Lighting v Evropě a Pacifiku. Jeden a tentýž stroj a při trochu rozdílných podmínkách a způsobu použití, na jedné straně nic moc a na druhé jeden z nejúčinnějších a nejdokonalejších strojů.
To je stejné, jako prohlášení že ruský samopal Sudajev či Špagin byl mnohem horší než MP40 (přesnost, ovladatelnost apod.). Když se to vezme s odstupem, že bylo potřeba vyrobit kvanta zbraní, většinou pro jedno použití (většina Ivanů ani nevystřelila, protože k německým zákopům ani nedoběhla), tak jsou ty ruské primitivní zbraně dokonalé.
chomski 3.12.2004 12:15  302
Tak, tak. Nováčci pěkně poslouchejte pana Seppa a pan H.G.!! To co tady napsali pak v důsledku třeba dává to, že německá pěchota má dohled 2, zatímco ruská dohled 1, i když prostá logika věci říká, že když bude na kopci stát rus a němec, tak oba lidé uvidí stejný horizont...
sepp 3.12.2004 12:11  300
počet lidí v tanku... němečtí velitelé zdůrazňovali toho maníka navíc, co umožňoval veliteli vozidla se soustředit na vyhledávání cílů, což se projevilo v daleko vyšší rychlosti a efektivitě střelby německých posádek...
h_g_ H.G. 3.12.2004 11:59  299
Ono ani tak nejde o to, porovnavat dva stroje, ale DVE DIVIZE, tj. system veleni, vycvicenost, stav techniky, pouziti, pristup velitelu k divizi jako ke kanonfutru z rusky strany...
chomski 3.12.2004 11:49  298
HartmannProsim tě Hartmanne pokus se tady pánům vysvětlit, to co si mi posledně řikal v tý hospodě. Tj. o porovnávání techniky za 2.sv.v. obecně.
hbwanderer 3.12.2004 11:39  297
VesepNo, máš pravdu. S tím se dá jen souhlasit. Jednou jsme polemizovali o kvalitě Pantheru a T-34 (v Klubu 2.sv. válka). V Technickém magazínu vyšlo porovnání těchto dvou strojů (včetně materiálového rozboru apod.) a téčko vyhrálo. Kdyby byly podle tohoto porovnání naladěny hodnoty v PG, tak má se mnou H.G. dneska u Moskvy mnohem větší hoňku. :-)
vesep Vesep Red Wings 3.12.2004 11:32  296
ReakcePrávě jsem brutálně zkritizoval tvůrce PG a Steel Panthers a žádná reakce???
vesep Vesep Red Wings 3.12.2004 08:25  295
Dzin 01Z manuálu ne, ale z logiky. Iniciativa je hodnota, která určuje, kdo bude první. V reálu střílí první ten, kdo má vyšší účinný dostřel. Např. Pz IVD versus Pz III E. Pz IV D měl kanon s velkou ráží ale malou délkou (75/24). Tj. slušná průraznost na blízko, ale katastrofální přesnost (přesnost = dostřel na větší vzdálenost, když nemám přesnou zbraň, těžko zasáhnu něco např. na kilometr). Převedeno do PG znaměná nízkou iniciativu a slušný těžký útok. Oproti tomu PZ IIIE má kanón s malou ráží ale dlouhou délkou (37/46).Tj. oproti PZ IVD vyšší přesnost ale nižší průraznost. Převedeno do PG znamená vyšší iniciativu a nižší těžký útok.
Dalším argumentem pro to jsou např. terény. Všechny těžší terény, kde nelze v reálu předpokládat střelbu na delší vzdálenosti (les, město, hory) mají uměle sníženou max. možnou iniciativu na určitou hranici. Pokud by jednotka měla vyšší, tak se prostě nevyužije.
Dalším argumentem je pěchota - HW, neboli těžká pěchota, neboli kulometčíci mají iniciativu 2, obyč pěchota - pušky mají iniciativu 1 a paragáni - pistole a samopaly mají iniciativu 0.
A posledním argumentem jsou ruské tanky. Na západě kdovíproč převládá názor, že rusové měli sice dobře pancéřované konstrukce, ale děla jejich tanků by netrefili ani 100 metrů vzdálený les. Přijde mi, že si myslí, že rusové snad ani neznali zaměřovače. Převedeno do PG to vypadá tak, že všechny ruské tanky mají hrozně malou iniciativu. Tahle "diskriminace" je ale i v dalších hrách. Např. ve "Steel panthers" se musela vymyslet položka "Fire control", která zásadním způsobem ovlivňuje přesnost a tím celou hodnotu tanku. U rusů je hodnota "Fire control" samozřejmě výrazně nižší než u američanů či němců. :-(((
hbwanderer 3.12.2004 06:36  294
HartmannHBWanderer, teší mě. :-))
dzin01 Dzin01 2.12.2004 19:23  293
Vesep: Měl bych dotaz. V manuálu je u vlasností jednotek i trochu rozebráno z čeho která vychází (u iniciativy je třeba, že u tanků vychází hlavně z dostřelu apod.). Chtěl bych se zeptat, jestli toto je bráno z nějakého původního manuálu či jiného zdroje a nebo ne?
[ 1319 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt