Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu High End [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Hudba) moderuje Royal.
left channel High End

Tento klub slouží jako fórum přátel věrné reprodukce zvuku. Projevy agrese, arogance či urážky jsou zde nepřípustné, stejně jako příspěvky s tématem nesouvisející.
right channel

Odkazy a HTML tagy: (další odkazy a zálohy klubu na Homepage)
Hifi - obvody a měření: Odborný klub
HighEnd - Akce: Neveřejný uzavřený klub
Heli a jiné OT: Pokecání, které nepatří sem
High End - Projekty: Už jen ke čtení.
Hi-Fi inzerce - inzertní klub na Lopuchu, náhrada padlého AMPu
Hifi na slovanetu - threadová diskuse
Pavel Macura Audio - špičkové HighEnd výrobky z dílny Pavla Macury
CustomWorks - kvalitní DIY stavebnice nekompromisních audio zařízení
Fullstars.cz - Fullstars – Magazine for audiophiles. The best music, films and hi-fi technique..

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 13528 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
kryton 19.9.2006 20:19  41919
2 PMA: Bez cenových omezení, tedy z absolutního pohledu, není o čem diskutovat. Aktivy jsou nejlepší. Pokud ovšem vezmu kvalitní pasivní čtyřpásmo buzené 2 monobloky, tak pro jeho aktivní variantu budu potřebovat monobloků 8 plus aktivní výhybku. Aktivní varianta bude 2x až 3x dražší než pasivní.

Výsledkem srovnávacího testu bude zjištění, že aktivní varianta hraje za trojnásobnou cenu o 30% lépe (a o 10% lépe než stejně drahý pasiv). To je přijatelné v situaci, kdy mi aktiv bude vydělávat (např. při použití ve studiu). Do bytu se to nevyplatí (s výjimkou situace, kdy si to je někdo schopen jednorázově vyrobit sám ze součástek, která už doma stejně má, ale to je naprostá výjimka).
skulda 19.9.2006 19:48  41918
Pionner ELITE PD-65pan ho prodava, mate s nim nekdo zkusenosti, staci mi jako transport
opa 19.9.2006 19:07  41915
Výkmit v HP větvi je opravdu jen teorie. To by tam musel někdo ze synťáku pustit čistý obdélník. Simuloval jsem vliv výhybky na reálné hudbě a !špičková! hodnota ve výškové sekci se držela v rozumných mezích.
mak 19.9.2006 19:03  41914
41910Vždyť jsem to nepřímo napsal v 41898. Pokud Myšpulín tvrdí, že používá speciální obvodová řešení pro eliminaci různých neharmonických (resp. fyziologicky pro poslechový vjem nepříznivých) zkreslení, pak by takto musela být provedena i celá aktivní výhybka, aby to mělo smysl. Což by asi bylo hodně složité a nákladné.
sledge 19.9.2006 18:57  41911
ad cena aktiv vs. pasiv: při dnešních cenách mědi (35kg, petrkp) :o)
sledge 19.9.2006 18:52  41908
cenově i technicky srovnatelný test aktiv vs. pasiv = bi(tri)-amp vs aktiv
mak 19.9.2006 18:52  41907
PMA 41902Mně to samozřejmě jasné je. A taky jsem nikdy nezpochybňoval teoretickou výhodu aktivního řešení. Chtěl jsem jen naznačit, že v praxi se to může v některých případech možná jevit jinak.
opa 19.9.2006 18:48  41906
Pasiv - AktivUrčitě existují i velmi dobře hrající bedny s pasivní výhybkou. Problém je následující: pokud budu renomovaný výrobce reprobeden s velkým vývojovým a měřicím zázemím, s dodavatelem reproduktorů, který mi smluvně zaručí reproduktory s dlouhodobě konstantními parametry, asi budu rok vyvíjet bednu, udělám řadu prototypů a nakonec se dohrabu k řešení, kde se vzájemné ovlivňování reproduktorů a výhybky dostane do stavu, kdy to bude na ucho slušně hrát a měření nebude úplná katastrofa. Takový výrobek pak bude mít jistou šanci na trhu, mnohem větší, než aktivní bedna, která bude kvůli výhybkám a zesilovačům stát dvojnásobek.

Oproti tomu, jako amatér, který postaví bednu a první prototyp je zároveň finálním produktem, ocením velikou variabilitu a možnost snadného ladění aktivní výhybky s minimálními náklady, mnohem transparentnějšími vztahy protože interakce reproduktoru s výhybkou odpadá. A takové "drobnosti", jako že zesilovač zpracovává jen omezené pásmo a tím se omezuje riziko intermodulací, že výšky (nejnáročnější pro zesilovač) jedou na půl plynu a tedy s malým zkreslením, tyhle věci dostanu ještě navíc. O možnosti filtrovat 24dB/oktávu ani nemluvím, to se pasivně dělá hodně těžko.
kryton 19.9.2006 18:39  41905
"lze srovnávat jen tytéž zesilovače + tytéž měniče"

Z technicky platonického pohledu ano. V reálném světě je však třeba vždy porovnávat cenově srovnatelná řešení.
machalik Machalík má vždycky pravdu. 19.9.2006 18:37  41904
Tak stejné to odrušování všeho, sítě, signálu, VF zbytky z luftu, relikty po DA převodu - jestli ono by nebylo lepší vymyslet konstrukci, která by vůči těmto věcem byla odolná, namísto vymýšlení praček, filtrů a podobné havěti, která akorát zabírá víc místa v obýváku a stojí víc peněz.
kryton 19.9.2006 18:31  41901
No vidíte. Já měl k aktivům je plaché netechnické spíše marketingově zaměřené issues a málem jste mě zadupali do země. Teď přišel jinej sekáč, ten se nezakecá. :-)))
machalik Machalík má vždycky pravdu. 19.9.2006 18:25  41899
Též jsem měl zato, že kvalitnímu zesilovači je jedno, jestli má na vstupu plnopásmový (třeba i VF zarušený) signál a na výstupu mu visí plnopásmová bedna s pasivní vyhýbkou, anebo jestli má na vstupu jen úzkou kmitočtovou oblast a je na něm pověšen jen jeden jediný měnič.

Takový zesilovač by pak bylo teoreticky možno připojit k čemukoli a jediným jeho limitem by byl výkon, tedy maximální uchladitelná hlasitost v kombinaci s nějak citlivými reprosoustavami.

Pokud je nějaký zesilovač stabilní do téměř libovolné zátěže, tak nevidím důvod pro biamp, triamp, aktiv ani nic jiného.
Řekl bych, že projevují-li se tato řešení nějakým přínosem, tak se nejedná o nic jiného než o nestabilní a zkreslující zesilovače, kterým se musí tak dlouho ulevovat a usnadňovat jejich práce, až konečně začnou trochu hrát.

V cestě tímto směrem ale nevidím nic pozitivního.
mak 19.9.2006 18:17  41898
PMA... s týmiž zesilovači v aktivu.

O to zřejmě právě jde. Čtyři Luďkovy zesilovače do aktivu by asi byly dost nákladné a relativně malý zvukový přínos by to nevyvážil. Je asi jasné, že víceamping či aktiv se projeví pozitivně tím víc, čím je zesilovač dál od ideálu (drát se zesílením).
A je otázka, jestli výhybka konstruovaná konvenčně pomocí OZ by to nakonec zvukově nezhoršila. Tak jsem Myšpulínovy výhrady pochopil kdysi já. Ale nebudu tu mluvit za něj.
myspulin 19.9.2006 17:41  41896
41845Napsal jsem dlouhou reakci, a v poslední větě mi spadla Opera. Znovu to psát nebudu, protože teoreticky je to stejně o ničem. Diskutovat o tom lze stejně jen výhradně s někým kdo slyšel kvalitní pasivní řešení. Například Patrikovo 4pásmo ve verzi z minulého týdne krmené kvalitním signálem.
kryton 19.9.2006 17:31  41895
2 Mak: Souhlas, za podmímnky, že se ze zvuku člověku nedělá fyzicky nevolno. A to dá fušku, vzhledem k tomu, co se prodává za technologie.

2 COOLGUY: To všechno jsem uděla v čase, kdy jsem nemusel řešit hifitechniku. :-)

2 SLEDGE: Rozdíl je v ceně a v room correction.
[ 13528 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt