Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu King Crimson [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Hudba - V ODPADU) moderuje Šéf Lopuchu.

Tak Vás vítám v klubu věnovaném našim miláčkům-skupině King Crimson.Takže neváhejte a pojďte diskutovat s dalšími Crimson maniaky…


Moje webové stránky o art a progres rocku :
Progrockove stranky Zde najdete hlasovani o nejoblibenejsi album, a spoustu dalsich informaci...


webové stránky o King Crimson :
Stranky o KC Spousta informaci o King Crimson
Výborný program do prehravace a výtečné internetové rádio :
LAST.FM

Nejoblíbenější album
Celkem hlasovalo: 10

1.Red---------------------37b.
2.Larks' Tongues In Aspic-34b.
3.Islands-----------------34b.
4.In The Court Of The CK--31b.
5.Discipline--------------29b.
6.Starless and Bible Black-26b.
7.In The Wake Of Poseidon-23b.
8.Lizard------------------20b.
9.Thrak-------------------14b.
10.Three Of A Perfect Pair-9b.
11.Projects----------------5b.
12.Beat--------------------4b.

Anketa o tom, zda se vam libi debutove album

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 1482 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
pulsar 26.11.2004 17:54  453
fedinoU mě to je takto. Olias mi doporučil jako jedno ze zásadních alb Yes Yesshows. Mě ta hudba ničím nezaujala. Připadá mi to povětšinou vtíravě uhlazené, naivně pozitivistické, snobsky spořádané (nebo jak jsi napsal "uhladeny predpovedatelny tok skladkych tonov"). Vůbec nehodnotím jejich aranžerské a hráčské dovednosti, nějaké technické věci. Především mě vůbec neoslovují jejich výrazové prostředky, jejich emoční dopad. A nevidím v tom žádný potenciál, který by mě nutil shánět si další alba. Pokud se tedy na některém jiném albu nezměnili v tomto směru (o čemž silně pochybuju), je mi jedno, jestli někdy udělali silnější písničky, hezčí melodie nebo košatější sóla, které bych ocenil o něco víc.
Je prostě otázka osobních preferencí jaké emoce a emoce člověk od hudby očekává, jak na něho ta která hudba působí. Myslím, že lidi na hudbě primárně zajímá "co hudebník cítí než jak to umí". Proto je normální, že si někdo oblíbí jak jednodušší popové věci (já třeba britrock Coldplay) a na druhé straně složitou strukturalistickou hudbu (např. Tim Berne). Někdo má prostě v rámci oblíbené zvukové emoce mnohem širší stylový rozsah. Někdo má zase úzký, usazený profil. Někdo hledá vlastnosti jako temnost, podivnost, nejednoznačnost, melancholie, znepokojení. Druhý hledá pompu, melancholii střídanou s pozitivností, jednoznačnou veselost, tzv. normálnost atd. Všechno ukazuje, že jsou tu pouze tyto dva typy posluchačů. Až na vyjímky typu Oliase.
Taky se mi zdá typické, že tyto dva typy mají skoro zákonitě i odpovídajicí preference, týkající se stálosti názorů.
Jsou lidi, kteří se celý život chtějí nechat překvapovat. Chtějí objevovat něco, co tady ještě nebylo. To co považují za geniální v 18 letech, za 5 let považují za sice důležité v jejich názorovém utváření a nostalgicky příjemné, ale už překonané a neobohacující posluchačovu současnost. Jejich hudební apetit je založený na neustálém objevování a zvídavosti, co se skrývá za dalším rohem. To, co miloval dříve přisuzuje i tomu, co v té době znal, jaký měl tehdy omezený rozhled.

Druhý typ posluchače, považující ten první přístup za jednoznačnou povrchnost a unáhlenost, si v určitém věku oblíbí určitý žánr, vybuduje si doslova fatální náklonost k několika umělcům a těm je věrný do konce života. Shání si jejich kompletní diskografie a B strany singlů. Objevování ho také baví, ale v podstatě chce nacházet příbuzné věci, pouze jinak interpretované postupy jeho dávných idolů. Novou hudbou se cítí ohrožen a "je mu líto jeho starých desek". Lze od něj občas slyšet hesla "to už není jako to bývalo", "starý dobrý ...", "dneska už se v hudbě nic nedějě", "konečně někdo nový zní dobře", "ano tak má znít dobrý progrock" atd. Nebo "nám zarytým yesmanům nemůžeš cpát Tatabojs", jak jsem našel v historii jednoho ortodoxního recenzního klubu. Ještě jsem si všiml, že bývá pravidlem, že skalní fanda Yes nemá kladný vztah k nové éře King Crimson. Tyto dva typy posluchačů se nikdy neshodnou.

Už vidím reakce Antonyů, obviňujícím mě z povrchnosti. Já ale psal Fedinovi, protože cítím, že máme podobný názor. I když jsem možná někde zjednodušil, myslím, že základ je pravdivý. Kdo ho chce najít, ten ho najde.
pulsar 26.11.2004 17:48  451
fedinoAno, ten omyl je pravdepodobny, ze si u nejakeho noveho umelca vypocujes skratku a odsunies ho nabok napriek tomu, ze ina jeho tvorba by ta uchvatila. Ale to riziko je umerne tomu, ze ak by si sa podrobne venoval kazdemu, kto ta nedostane uz pri prvych pokusoch, uslo by to daleko viac inych hudobnych peral. Napriklad je mozne, ze som si vypocul prave 3 najhorsie albumy Yes, ale skuseny a rozhladeny posluchac by mal vytusit aj v najhorsich veciach interpreta, ci vidi potencial jeho zlepsenia. Ja som nevidel, takze bud nie som rozhladeny, alebo je Yes len moja marna skusenost.

To je vyčerpávající a dobré vysvětlení, ale přesto to asi nikdo nepochopil. Myslím, že tady jednak panuje názor, že pokud máš rád progrock/artrock, tak je skoro povinnost mít rád i jeho slavnou pompézní větev. Dále si hodně lidí myslí, že když se ti nelíbí nějaká kapela, tak té hudbě určitě nerozumíš nebo že jsi slyšel jen ukázky, protože jim se ta kapela zdá geniální.
pulsar 26.11.2004 17:48  450
fedinoNapsal jsem nějaké reakce (podporu), ale mezitím jsi mi psal z duše, takže aby bylo jasno, neopisoval jsem.
fedino 26.11.2004 16:47  449
pagasJa neupieram tie kvality s odstupom casu jaksi automaticky. To sa netyka celeho progrocku plosne. KC alebo Magmu si vysoko vazim aj dnes s odstupom casu potom, co mojimi usami presli uz vselijake roznorode zvukove praseciny
fedino 26.11.2004 16:39  448
TomKasTak sme hold ini . Ja v tomto nevidim priestor na nostalgiu. Z mojho pohladu je stratou casu pocuvat albumy, ktore ma dnes uz vobec neberu , ked namiesto toho si mozem vypocut album, z ktoreho saliem.
Mozno to je podmienene aj charakterom osobnosti.
Niekto sa daleko viac tesi na to, co ho caka zajtra , akoby sa mal utapat v spomienkach na minulost, akokolvek by boli krasne. Aj jedno aj druhe mozu byt prijemne pocity , ale jeden z nich zrejme prevazi u kazdeho inak.
fedino 26.11.2004 16:24  447
alla sakra ma to odhlasilo, tak pardon za neprehladnost a stratu odstavcov
anonym 26.11.2004 16:19  446
antony433 - skus nejaky konkretny priklad ich lubovolnej skladby na podporu svojich slov. ja si to vypocujem a uvidim, ci zmenim moje hodnotenie alebo nie. zatial nie je dovod. 439 - ja zas poznam desiatky nazorov, ktorym tiez pripada hudba tFK nudna ako mne . Aku to ma vypovedaciu hodnotu ? Ziadnu, lebo porovnavas subjektivny vysledok zistovany na jednostranne zameranej vzorke. Z mojho uhla pohladu mozes mat kludne ten extremisticky nazor aj ty. Citim, ako ta vytaca kritika tvojich oblubencov, ale musim ta ubezpecit, ze mojim zamerom vobec nie je vytacat. Rozdiel medzi nami bude hlavne zrejme v tom, ze ja nie som skalnym fanusikm nikoho, co mi umoznuje pristupovat ku kazdej jednej hudbe bez predsudkov. A len tak na okraj, ak nieco vycitas protistrane v diskusii , mal by si sa vyvarovat veciam, ktore sam kritizujes. Neverim, ze to podcenovanie Williamsa ci Aquilery si si dovolit naznacit na zaklade dokladneho poznania ich tvorby, alebo sa mylim ? 440 - Neskromne si myslim, ze mam prepocute tolko roznorodej muziky, ze uz pri prvom posluchu viem na 90 perc. odhadnut, ci ma nejaky vyznam zaoberat sa predmetnym umelcom viac do hlbky. Moznoze niekedy v minulosti som mal aj ja taketo kolekcionarske predstavy o spoznavani novej hudby , ake mas dnes ty, ale ked zacnes pomaly odhalovat to mnozstvo zaujimavej ale z dovodu masoveho nezaujmu poctivo ukryvanej muziky, tak ten encyklopedicky pristup k umelcovi ta zakonite raz musi prejst. Fyzikalne danosti v tomto pripade nepustia, ludsky zivot je velmi kratky z pohladu absorbovania umenia, ktore sa na tejto planete vyprodukuje. Ak ti nemaju ujst suvislosti, urcitu cast pri poznavani musis venovat aj hudobnej historii , ktora sa kazdym dnom len a len rozsiruje. Poniektori z tych plodnych zaujimavych autorov si uz svoj zivot cely odzili a takych su dnes stovky, tak ako chces preboha stihnut oboznamit sa s ich tvorbami dokonale , do najmensich detailov? Napr. jeden z mojich najvacsich oblubencov (inak tvoj menovec, hehe)- Anthony Braxton participoval na vyse 130 albumoch, dalsi Sun Ra na vyse 120 . A takychto hudobnych velikanov kdekade pozastrcovanych sa daju najst (dnes hlavne vdaka internetu) stovky. Bohuzial, kazdy kto chce dobrovolne spoznavat inu lepsiu hudbu a posuvat sa dalej na pomyselnej osi navodzovania si este intenzivnejsich pocitov pri pocuvani hudby ako doteraz, si musi uvedomit iste limity a prehodnotit svoj uzko-fanusikovsky postoj k akejkolvek hudobnej ikone.
pegas Pegas 26.11.2004 16:15  445
Na sve polici najdu take dost desek, ktere jsem dlouho neslysel, nebo ne tak casto, nicmene jim neupiram kvality
tomkas TomKas Silent Spring 26.11.2004 15:40  444
fedinoNo nevím. Pokud se k deskám, na kterých jsi vyrůstal stavíš tímhle způsobem, tak to o Tvé osobě vypovídá opravdu mnoho...
Nezlob se na mě, ale tohle nějak nemůžu strávit, i když mi v podstatě do toho nic není.
Já mám na polici mraky muziky, na které jsem vyrůstal (např. E.L.O.) a o které vím, že si ji pustím možná za 2 nebo za 3 roky a určitě ji nehraji zdaleka tak často jako třeba Yes. Ale už jen to, že jsem na ní vyrůstal a v té době mě obohatita a rozšířila mi obzory,díky ní jsem přešel na muziku, kterou poslouchám dnes tak bych nemohl něco takového udělat. Mám k těm věcem hluboký osobní vztah a srdce mi to prostě nedovolí. .... poslat hore kominim.... :o(
fedino 26.11.2004 15:13  443
pegasale pocul, by si sa divil. ked tak rychlo pozriem na policu , napr. Spocks Beard tu mam 5 albumov, Arenu 4, Ayreon 3 , Porcupine Tree 5, ELP 2 atd atd, ale dnes tu hudbu vnimam tak, ze najradsej by som tie originaly poslal hore kominom , heh
Vyrastol som z takejto hudby, ako ked niekto vyrastie z plienok, heh

Nekupis? predam lacno , hehe
antony Antony Jsem DR SNOP / Klaun ve věku hudby - Pravda o G.AY klubu hešíků 26.11.2004 15:12  442
fedino433 - u Yes se v průběhu většiny skladeb mění velmi výrazně hodnoty pocitových výrazových prostředků. Pokud jim toto upíráš, dáváš opět najevo jen jejich neznalost a z toho plynoucí ukvapené hodnocení jejich hudby.

439 - proč považuji tvůj názor za extrémní, tedy ojedinělý, jsem přesně uvedl. Pak je tedy tvůj poslední odstavec zcela mimo. A předchozí odstavce jsou opět zcásti extrémní výroky - TfK bez špetky originality, nezajímavé - no to je opravdu z těch mnoha desítek názorů, které znám, ojedinělý extrém. Hlavně že ti zajímaví a originální přijdou Williams a Aquilera. Ačkoli jejich skalním fanouškům by se TfK také nelíbili, takže čemu se divím.

440 - ano, zásadní věc, je nutno poslouchat do hloubky a nelitovat času, jedině tak objevíš perlu. Pokud času na objevování lituješ a raději v rychlosti sjedeš třikrát víc muziky, neobjevíš nic, leda povrchně. Ale o tvém přístupu to napovídá hodně. V tom je mezi námi rozdíl. Co tě nedostane na první první pokus házíš za hlavu, jdeš raději hledat nějakou rychle přístupnou nahrávku aby ti náhodou neušla - právě takhle se o ty perly připravuješ. Ale to je tvoje věc, jenom se tím přiznáváš k povrchnosti v poslechu hudby, takže tím spíše mohou tvoje kritiky vzbudit nevoli u lidí, kteří daného intepreta znají podstatně lépe něž ty.
Až budu chtít posuzovat hudbu Mortona Feldmana, naposlouchám jej pečlivě. Minimalismus mám naposlouchaný docela hodně, takže bych se asi s k němu dokázal nějak postavit. Ale zatím jsi to ty kdo začal konkrétní inteprety bez jejich znalostí hodnotit, jen proto jsem ti doporučil doplnění vzdělání, jinak je mi celkem fuk co posloucháš.
pegas Pegas 26.11.2004 14:59  441
fedino: Z tvych poslednich reakci mam tak nejak pocit, ze jsi toho od tech zminenych kapel opravdu moc neslysel.
fedino 26.11.2004 14:29  440
Antony?? Zkus třeba Relayer. A vydrž u toho déle než pět vteřin, protože jedině tak si lze vysvětlit to, co plácáš. Že by ty ukázky ztažené z internetu byly limitovány pár sekundami? Ano sleduji zde u některých že na základě jedné zkratky a klipu dokáží "zkušeně" posuzovat mnohaletou tvorbu spousty kapel.

Ano, ten omyl je pravdepodobny, ze si u nejakeho noveho umelca vypocujes skratku a odsunies ho nabok napriek tomu, ze ina jeho tvorba by ta uchvatila. Ale to riziko je umerne tomu, ze ak by si sa podrobne venoval kazdemu, kto ta nedostane uz pri prvych pokusoch, uslo by to daleko viac inych hudobnych peral. Napriklad je mozne, ze som si vypocul prave 3 najhorsie albumy Yes, ale skuseny a rozhladeny posluchac by mal vytusit aj v najhorsich veciach interpreta, ci vidi potencial jeho zlepsenia. Ja som nevidel, takze bud nie som rozhladeny, alebo je Yes len moja marna skusenost.
Relayer skusim, len ak ty skusis napriklad Mortona Feldmana a podelis sa o nazor, ako ten jeho cudny minimalizmus vnimas :). Totizto v istom zmysle je jeho tvorba v uplnej opozicii oproti Yes
fedino 26.11.2004 14:05  439
antonyExtrémní názor - tím nemyslím, že se ti TfK nelíbí, tím mám na mysli formulaci "nevydržím je poslouchat déle jak pět vteřin", vsadím se, že jsi mnohokráte vydržel poslouchat mnohem déle. Za další - znám mnoho lidí, kteří znají Anekdoten i TfK, nikdo z nich neříká: Anekdoten dobře, TfK úplně špatně. Takže nevím, co jsi chtěl s tímto srovnáním naznačit. I v tom jsi naprosto ojedinělý, čili extrémní.

Pravdou je, ze som pocuval tFK aj dlhsie ako 5 sekund, ale len z donutenia :). Bolo to cestou autom na koncert Anekdoten, a kedze to nebolo moje auto, nemohol som rozhodovat o tom, co zasunut do prehravaca a co nie. Ale doma by som si to sam urcite nepustil, povazoval by som to za stratu casu.

Nehovorim o tFK , ze je to uplne spatne - ale ze nezaujimave, sede, priemerne, bez stipky originality .
U Anekdoten si uvedomujem, ze nikto z nich nevie poriadne hrat , z toho hladiska je to lo-fi kapela, ale napriek tomu vedia vyvolat prijemne emocie. Je to hudobne zhmotnena melancholia. Anekdoten nie je cely postaveny na samotnej melodii, dolezite su aj farby tonov a celkovy vysledny sound . Ten je o dost surovejsi, tazivejsi ako u inych progrockovych kapiel , ale ja to mam takto radsej, lebo v takom zvuku sa da objavit viac spustacov emocii ako v nejakom uhladenom predpovedatelnom toku skladkych tonov.

Pri posudzovani extremnosti cudzieho nazoru by som tiez daval vacsi pozor. Ludia maju casto sklon vyhlasovat za extremny nazor kazdy iny, ako ten jeho . Neviem, ci to je az tak extremny nazor, ze si napriklad ja osobne pustim radsej dobre urobeny pop (Williams, Aquilera, Pink) ako zle interpretovane onanisticke jazzove (Marsalys a spol.) alebo artrockove (Asia , ELP a spol. ) dielo :)
olias Olias 26.11.2004 13:53  438
deseoZa to může Pulsar...:-)

[ 1482 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt