Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Ekologie vs. ekofašismus [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás - V ODPADU) moderují Royal, phailo.
Možná mnohým z vás není lhostejné řádění zpovykaných amatérů blokujících všechny společnosti prospěšné a užitečné stavby. Možná naopak cítíte potřebu upozorňovat na necitlivé zákroky vůči přírodě a životnímu prostředí. A možná také, že je vám sympatická Strana zelených a její program. Tady si o tom všem můžeme povídat.

Zdroje a články:
Umberto Eco: Kolik stromů vyhodím za rok?
Most pro medvědy za půl miliadry

Odlišný názor oponenta v diskusi není důvodem k osobním výpadům. Takto laděné příspěvky budou moderátoři podle svého uvážení mazat bez výstrahy a bez ohledu na to, co příspěvek obsahuje dále. Šetřete proto prosím své klávesnice a čas moderátorů.
Děkujeme.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 3106 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
johny_g Johny_G - Relaxační terapie pro lopušáky ZDARMA! 26.3.2008 00:23  86
Máte moc fajnové plíce. Jerson a já si odštěpíme kyslík i z kyseliny sírové a přežijem' vás všechny.
tro 25.3.2008 21:15  85
Chemické složení kyslíku v dýchatelné podobě (O2) se od toho, který je nedýchatelný (CO2), zřejmě liší.

Jestli chceš nabídnou jiný pohled, tak sem s ním. Jakým jiným způsobem, kromě fotosyntézy, ještě dochází k CO2 -> C + O2?
jerson 25.3.2008 21:11  84
TroNekoukej na fyzikální vlastnosti, ale chemické složení.

Když rostlina přijme CO2 a vypustí O2, uhlík zůstane - teoreticky. I kdyby byla celá rostlina stořená jen z uhlíku, kolik za svůj život může tedy uvolnit kyslíku? Běžný stoletý strom může mít třeba tunu, a když porovnáš hmotnosti prvků, vyjde ti zhruba tuna uvolněného kyslíku - za sto let. Ono je to fakticky mnohem méně, ale to nevadí.

Jeden odhad, co jsem četl mluvil o tom, že nebýt rostlin, tak za 500 let klesne hladina kyslíku na Zemi na polovinu. Nemám jak to ověřit, protože nejsem chemik, ale tak jako tak mi vychzí, že rostlina během svého života tak moc kyslíku vyprodukovat nemůže, protože kam by potom ulila ten uhlík?

Jestli dokážeš odpovědět na tuto otázku, tak možná i zjistíš, jak je to s těma rostlinama. Jak jsem psal, už jsem na tohle téma půlroční debatu vedl a nehodlám ji opakovat. Nemusíš mi věřit, klidně si to ověř - ale pokud se omezíš pouze na fotosyntézu, nkdy se k výsledku nedobereš, protože pomíjíš procesy fungující bez slunečního světa a také procesy po úhynu rostliny. To že do nás ve škole hustí kraviny o kyslíku z rostlin je smutné o to víc, že tomu snadno věříme a těžko přijímáme jiný pohled.
tro 25.3.2008 20:39  83
Ale O2 a CO2 JSOU dva různé plyny. Mají úplně jiné vlastnosti, mimo jiné se liší i v tom, že jeden nutně potřebuješ k dýchání a druhý ti v něm nepomůže.
Živočichové předělávají O2 na CO2 a rostliny zase CO2 na C a O2 (čili přijímají CO2 a vypouští kyslík). Nebýt rostlin, brzy by tu byl kyslík pouze vázaný a tedy nedýchatelný. V tomhle smyslu je označení "plíce planety" trefné.
jerson 25.3.2008 20:33  82
No tak chlapci, copak jsem něco takového tvrdil? (: ) Kdybych znal všechny detaily těchto složitých procesů, tak mám diplom z chemie a ne elektrotechniky.

Každopádně vím, že se lidé často domnívají, že rostliny přijímají CO2 a vypouští kyslík, jako by šlo o dva různé plyny (tedy z různých prvků), a že lidé kyslík vydýchávají ze vzduchu a on se ztrácí či co. Argumentace "plícemi planety" je založená na takovéto představě.

To že celá skutečnost je o mnoho složitější nebudu popírat a pokud to někdo umíte vysvětlit lépe, tak sem s tím, já si to rád poslechnu a nahradím svou lež vaší lží (: )
tro 25.3.2008 18:38  81
Já nevím jak ty, ale já určitě umím dýchat všechno, co ho obsahuje - oxidy uhlíku, sacharidy...
tro 25.3.2008 18:36  80
No samozřejmě, přece nezmizí ze světa! : )
lisak Lišák - Bylo smažno.... 25.3.2008 18:36  79
JersonA z tlející mrtvoly se uvolní kyslík!
jerson 25.3.2008 16:58  78
TroMyslím, že odpověď zní "mořské řasy" nebo tak nějak, ale považ, že lidé taky nežijou věčně a obvykle je v nich vázáno jen nějakých 80 kg látek, část z toho připadá na uhlík, část na kyslík, dusík a tak ... a když člověk umře, tak se tohle všechno po čase zase dostane do oběhu.

Prostě kyslík se globálně nedý "vydýchat". Jen je kratší či selší dobu v něčem navázán, stejně jako všechny další prvky. Snad je hélium a vodík můžou při gravitaci Země unikat do vesmíru, takže o ně lze teoreticky přijít úplně, ale i pokud je to možné, množství je tak malé, že nás nemusí trápit.
tro 25.3.2008 14:15  77
Jerson: Teď se možná zeptám hloupě zase já, ale proč se tady dá ještě dýchat, když je "kyslíková bilance" nulová?
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 25.3.2008 13:56  76
JersonDíky za stručný a srozumitelný výklad.
jerson 25.3.2008 13:46  75
Lena_SawyerS amazonskými (i jinými) pralesy se to má vcelku jednoduše - tedy zjednoduším to. Stromy přijímazí ze vzduchu CO2 a produkují kyslík - pokud funguje fotosyntéza. V noci fotosyntéza nefunguje, takže proboíhá opačná reakce, kdy mění kyslík zpět na CO2.
Během života stromu je ale první proces produktivnější než druhý, takže strom vypustí více O2 - z něčeho také musel vyrůst, a ten uhlík z CO2 je zabudován ve dřevu.

Pak strom padne a shnije - a všechen ten uhlík uložený v kmeni se zase dostane do atmosféry. Takže za dobu své existence (nikoliv jen života) je celková kyslíková bilance stromu hezká kulatá nula, plus mínus nějaké drobné. Leda v případě, že strom zapadá bahnem a změní se v uhlí se tento uhlík vyjmut z atmosféry na delší dobu - než ho to uhlí spálí. Případně lze také ze dřewva vyrobit nějaké domy, pořádně je natřít, aby nehnily, a na pár století dosáhneš podobného efektu.

Nicméně v klasickém pralese jedny tromy rostou a další hnijí, takže celková bilance pralesa je také nulová, minimálně v období jednoho roku.

Pokud bys chtěla dosáhnout toho, že nějaká rostlina bude mít kladnou kyslíkovou bilanci, musela bys ji po vypěstování změnit na uhlí (což jde) z toho uhlí udělat třeba asfalt a vyasfaltovat silnici - ta už nějaký čas vydrží.
lena_sawyer 25.3.2008 13:05  74
já vím, že mám asi blbej dotaz, ale jak je to s těma amazonskejma pralesama? Není pravda, že jsou hlavní produkcí kyslíku na zemi?


Jinak na tohle jsem jednou viděla naprosoto tupý video, komentovaný McCartnym (asi to píšu blbě). A celkově z toho vyšlo, že za všechno můžou krávy :o)
doc doc Ve vlastních názorech se shodnu s každým - the corner of our rooms 25.3.2008 12:14  73
Tak abych se nějak zařadil:
Ekofašismus je opium lidstva 21. století!
jerson 25.3.2008 12:10  72
TroLidé, co celý život pájí nevykazují žáné známky otravy olovem nad běžný průměr - možná že to nikdo nezkouma, ale ani ženské, co u pájky sedí celý život na tom nejsou nějak hůře, pokud jsem mohl posoudit.

[ 3106 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt