Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu HISTORIE [ŽP: 4 týdny] (kategorie Věda a Technika) moderují Mefista, Nevada.


Historie, dějiny či minulost je pojem, který nese dva významy:
Historie jako dění, které proběhlo v minulosti, historická událost; Historie jako reflexe těchto historických událostí, vědní obor. Tjn, bych Vám chtěla sdělit, že zde je možno přispívat jakýmkoliv příspěvkem z historie. Každý zde může vyjádřit svůj názor/pohled. (Pokud přispíváte odkazy a je na delší čtení, napište stručný výtah a můžete přidat i pár "kudrlinek". V opačném případě zkopírujte článek do klubu a uveďte zdroj. Jinak by to tu byl samý odkaz a to je poněkud ubíjející ;-). Dejte vědět, pokud víte o stránkách, které by mohly obohatit záhlaví klubu. PS:pokud se v tomto klubu nerozvine nějaký zájem/diskuze, tak víte co následuje :-))

Užitečné odkazy:
Afrika-mezníky(Mefista), Amerika-mezníky(Mefista), Antika(Leonidas), Asie-mezníky(Mefista), Československo-prezidenti(Mefista), Doba kamenná~železná(Mefista), Evropa-mezníky(Mefista), Oceánie-mezníky(Mefista), Panovníci na českém trůně(Mefista), Středověk-mezníky(Mefista)


Erby a Znaky: Znaky českých měst, Erby českých pánů, Znaky slovenských měst

Zajímavé odkazy: Staré a historické mapy Čech, Moravy a Slezska (Nevada)

Spřátelené kluby:
Dokumentární film
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 450 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
cihlomorka 11.5.2005 13:04  99
Ach jo ... a já u toho tak slzela dojetím :)

elgyn, asi Tě zklamu, ale zaštrachala jsem si v "Kronice českých zemí" (2003) a tam to vůbec nevypadá na nějaký obecně zakořeněný a "konzervativní" názor. Spíš v tom mají páni historikové pěknej maglajz :)

Osobně si myslím, a něco jsem v tom smyslu i přečetla, že Lokýtek by takovou akcí příliš riskoval, po vyjmutí Václava z říšské (?)klatby by to přecejen byla odsouzeníhodná královražda a on si tenhle hazard nemohl dovolit - kdyby se náhodou na něco přišlo, nikdy by jeho titul v Polsku nedošel podpory v Říši.

Královnu Violu bych taky hned vyloučila (že já tu Vaňkovou četla, teď mam v hlavě ohledně některých lidí velice romantické představy :), sama by se tím přece hodila mimo vysokou hru a, z toho jak o ní mluví prameny, nebyla zdaleka tak průbojná jako Rejčka, spíš taková hodná šedá myška ... jen si vzpomeňte, jak potom poslušně mazala do kláštera.

A stejně tak i bývalého rivala v Uhrách Caroberta, Václav tam byl už přece mimo hru a pokud se nemýlím, předal svatoštěpánské korunovační klenoty nějakému bavorskému knížeti, aby si tam nabil obličej místo něj :)

Pro ty kdo mají výdrž přikládám ten článek z kroniky:
Kdo byl vrah?

Za královraha byl v české tradici označován „Durynk“ (Dalimilova kronika). Olomoucké nekrologium uvádí jméno Konrád „de Mulhow“, Zbraslavská kronika podezírá durynského rytíře Konráda z Botenštejna. Pan z Botenštejna skutečně existoval, ale žil v Durynsku i poté, kdy byl Václavův vrah po činu zabit.
Podle názoru Dalimila chtěli Habsburkové definitivně zničit Čechy a podřídit je Němcům. Původcem vraždy by proto měl být Albrecht I., ale nikoli bez domácích pomocníků.
Štýrská rýmovaná kronika zase přičítá vinu mladým českým pánům, kteří s králem často pili. Vrahem byl prý Odolen z Vildštejna. Kronika uvádí, že králem zastrašení mladíci losovali, kdo vraždu provede. Nato navazuje výklad českého kronikáře z 14. století. Opilý Václav prý rozbíjel hliněné hrnce, oslovoval je jmény velmožů a vyhrožoval jim smrtí, pokud mu nevrátí hrady.
Takto kolektivně zosnovaná vražda se však vymyká dobové realitě. Také vysílání úkladných vrahů panovníky nepatřilo do středoevropských zvyků. Zabití jiných vládců té doby bylo většinou aktem osobní msty. Málo přesvědčivé je také údajné spiknutí Václavových hostitelů v Olomouci – děkana Budislava a Albrechta ze Šternberka.
A přece k útoku došlo ...
elgyn elgyn 11.5.2005 07:53  98
Cihlomorkateorii Václava a Violy miluju, stejně jako návrat syna Záviše z Falkenštejna, ale obávám se, že jde opravdu jen o fikci. Ale je to úžasný příběh:-)))

nefad 10.5.2005 20:32  97
HornblowerAčkoliv jsem to slyšela i z jiných zdrojů, souhlasím, že Václav III. po sobě nezanechal žádného legitimního potomka.
nefad 10.5.2005 20:30  96
CihlomorkaMám také "nekonzervativní" názor - mám ráda VŠECHNY poslední Přemyslovce. Mám ráda Václava III., protože o něm Beneš Krabice z Veitmile napsal: "Ty pane, vrať mi hrad, který jsi vyloudil, nebo jinak jako hrnec tento rozbiju hlavu tvou a kteréhokoliv jiného poddaného, mně protivícího..." Z čehož vyplívá, že se před smrtí polepšil :-)

PODEZŘELÍ:
kujavský kníže Vladislav Lokýtek
Karel Robert z rodu neapolských králů Ajouovců
římský král Albrecht Habsburský
Jindřich Korutanskýh

čeští páni, zejména Vítkovci
(Kronikář Otakar Štýrský dokonce uvedl jméno jistého Holena nebo Odolena z Vildštejna, který z pověření jiných šlechticů krále zabil.)
Bavor ze Strakonic
páni z Dubé
Markvartici
Raimund z Lichtemburka
rod Šternberků
děkan Budislav
biskup Jan z Valdštejna
kníže Mikuláš Opavský (levoboček Přemysla Otakara II.)
podezření se nevyhne dokonce ani Viola Tešínská

Vaňkovou nečtu, ani žádnou historickou beletrii, dávám přednost literatuře faktu (Jan Bauer: Záhady českých dějin I. - V.).

A můj názor: Vrahem mohl být kdokoliv, avšak jsem přesvědčená, že královna Viola si vrahy na manžela nenajala, protože v té době žárlivost nebyla příliš silným motivem k vraždě. Ale domnívám se, že vraha si najal buď Albrech Habsburský, ale spíše Jindřich Korutanský.
hornblower Hornblower OVÁ - Fish for it! 10.5.2005 19:59  95
jestli se můžu přidat, tak Václav a Viola jsou podle mého mínění čistá fantazie paní Vaňkové, ale hezká fantazie
cihlomorka 10.5.2005 12:49  94
elgynNemáš pro něj slabost? :) To u mě ta jeho slabost vzbuzuje spíš soucit. Myslím, že osud k němu byl trochu macešský v podmínkách které mu k vládě připravil.
On už ten dětský výsadek do Uher musel být docela zátěž, nejenom kvůli pozdějšímu nedůstojnému úprku zpět do Čech, když tamější situace začala být neúnosná, ale i ty kumánské pitky - není divu že potom nedohlédl o moc dál než na dno korbelu:)

Jinak, myslím že, podobně jako u Václava IV. šlo tady o syndrom "velkého otce" - za Václava II. se říše utěšeně rozrostla a bylo téměř nemožné ji v daných rozměrech udržet , natož dál rozvíjet, s tím klubkem urozených zmijí okolo. Já si trochu počtu a potom dám vědět svůj "nekonzervativní" :) názor.

Zajímalo by mně taky jak se stavíš, pokud jsi ji četla, k té Vaňkové historce ohledně dětí Václava a Violy, je k těmhle hypotézám nějaký rozumný podnět nebo jde skutečně jen o výplod autorčiny fantazie?

Po tom Jindrovi se kouknu, a poreferuju, děkuju!
elgyn elgyn 10.5.2005 08:34  93
Cihlomorkaobávám se, že v tomhle jsem konzervativní a beru jako hotovou věc, že v pozadí stál polský král. ale při vší úctě, asi to bylo štěstí v neštěstí;-), Václav III. je jediný poslední Přemyslovec, pro kterého opravdu nemám slabost;-)
Mám dojem, že vyšel ještě román Sny umírají s králi od JIndry, ale Kniha nám ji nesehnala, tak si nejsem jistá, jak moc je hodnotný.
cihlomorka 9.5.2005 20:55  90
Olomouc 1306?...Zapomněla jsem se podepsat :)
anonym 9.5.2005 20:53  89
Olomouc 1306?...Tak to vypadá, že návštěvníci klubu Historie brzy obrostou mechem :) Lidičky, nahodím vám téma a čekám odpověď přinejmenším od Elgyn a Nefad, když mají tak rády ten středověk: Co si myslíte o Olomoucké vraždě? (Tím myslím atentát na posledního Přemyslovce Václava III. r. 1306 při jeho tažení do Polska) Proč? Na čí popud? A četli jste o tom někdo něco (mimo Vaňkové, tu mam přelouskanou celou). Historie nám zanechala nejednu napínavou detektivku, tak pište! Já si na tu odpověď počkám ...pár let :))
kvaca 19.4.2005 20:04  88
tak to si dobrá mě to nebaví obecně, i když ty nejdůležitější si pamatuji
nefad 19.4.2005 20:04  87
HornblowerZachvíli jsou Forsyti, takže si o těch rodokmenech budem bavit jindy, bohužel :(
nefad 19.4.2005 20:02  86
kvacaMě baví si byflovat letopočty, ale pouze týkající se mých oblíbených osobností - např. základní kámen ke Karlovu mostu byl položen 1357 9.července v 5:31 :-))
hornblower Hornblower OVÁ - Fish for it! 19.4.2005 20:00  85
kdysi jsem měla půjčené z knihovny Dějiny odívání od Ludmily Kybalové. Bylo to několik dílů, moc hezké. Doporučuju.
kvaca 19.4.2005 19:58  84
mě se z historie líbí nejvíc ty budovy, architekturaa, odívání a kultura všeobecně, nikdy mi moc nebavilo si byflovat letopočty a měla jsem štěstí že to na základce po mě nikdo nechtěl
hornblower Hornblower OVÁ - Fish for it! 18.4.2005 15:39  83
klidně

[ 450 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt