Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Achtung panzer! [ŽP: 6 týdnů] (kategorie Hry) moderují Šéf Lopuchu, Hartmann, stanny.

Tento klub si nečiní nároky na přesný návod na hru Panzer general a její odnože. Má však sloužit zájemcům o tuto hru, nováčkům v soutěžích v Panzer generálovi a jako zdroj pro vytvoření FAQ (často kladených otázek) pro stránky věnující se této nesmrtelné hře.

Studují polní příručku pro generály PGI...

Pro větší přehlednost uložených informací bude moderátor mazat OT, co je OT rozhoduje ON... :o)

Občas zde dojde k diskusi nad nejasnými problémy. Pokud budu diskusi považovat za uzavřenou, tak si dovolím jednotlivé diskusní příspěvky smazat a napsat příspěvek shrnující. Myslím, že to k přehlednosti přispěje.

TABULKA bitev kampaně 6.2 - 10.5.2005

STROM původní kampaně

STROM kampaně 6.2

PG manuál

Problematika nových HEXů

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 1319 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
kstavk kstavk ať žijou Kapybary! 20.3.2009 07:38  1571
diverzedělám je , protože mě to baví....
johny_zed Johny_ZED Blue! Kill them all, God sort them out! 20.3.2009 01:11  1570
mjm169k tomu není co dodat, naprosto souhlasím........
mjm169 mjm169 Qui desiderat pacem, praeparet bellum 19.3.2009 20:09  1569
He 162No, když pominu, že srovnaváme stroj bojově nasazený (Me 262) a éro, které se až na jednu (dvě?) vyjímky vůbec nemělo čas bojově uvést (He 162), tak jde o srovnávání plnohodnotného bojového stroje* (Me 262) a "rychlokvašky" (He 162), jejíž bojová hodnota je dost sporná...

*Asi na vysvětlenou než se pustím do drobné porovnávačky (tedy jak to vidím já...): Me 262 prodělal dlouholetý vývoj, který od finální fáze dělila nevyzrálost nové pokrokové pohoné jednotky (Jumo 004). Takže do doby než byl přijatelně vyřešen problém nedostatečného tahu a životnosti takového pohonu, prošel drak, sám osobě pokrokový - zejména křídlo, celkem "slušným vývojem". Lze tak říct, že drak byl v rámci poznatků doby a tehdejších okolností více než vytříbený. Tedy poté, co pod tlakem událostí a dosažení "přijatelné" (vzhledem k okolnostem - rok 1944 a situace Říše!) životnosti, tak se přistoupilo k "urychlenému" zavedení do výzbroje... Oproti tomu Heinklova první příležitost (He 280) zůstala, ke škodě Luftwaffe, nevyužita. Heinklovi se dostalo satisfakce až při honbě zázraky, totiž spásnými zázračnými zbraněmi! Program spásy Luftwaffe přijatý na konferenci na podzim 1944, jehož výsledkem byl mimo jiné taky paskvil typu He 162, tam je třeba hledat počátky... Velmi rychlý vývoj a zavedení do výzbroje (které je spíše důsledkem potřeby a priority, jenž se programu "Volksjageru" dostalo, než čehokoliv jiného) je sice obdivuhodné, ale tím obdiv končí... Ano, jsou zde typicky ladné aerodynamické křivky značky "Heinkel", ale to se nepočítá:P Je nutno si narovinu přiznat, že myšlenka výkonného, laciného a na strategické materiály nenaročného stíhacího letounu (proto dřevo) je více než lákavá (a to i dnes:D A to nemluvě o tom, že takový stroj by měli být schopní ovládat "chlapci" z plachtařských spolků! Myšlenka stejně utopistická jako některá společenská uspořádání... Tedy jak taková blboSSt mohla asi dopadnout, zvláště v tak krátkém čase?! Odpověď je zcela jasné: problémy ve výrobě (nekvalifikovaná prac. síla, špatný materiál), předčasně ukončený vývoj (nebo-li brzký náběh do výroby) a nenaplněné předpoklady zadání! Takže ve výsledku tu máme stroj teoreticky schopný dosahovat 800-900km/h, ovšem trpící strukturálními nedostatky a rozhodně nijak pilotážně přívětivými vlastnostmi!!!

Dle čeho tedy hodnotit? No zkusme tedy ona zakladní fakta, která nás můžou u stíhacího letounu zajímat, aniž bychom se pouštěli na tenký led spekulací...
Rychlost: 870km/h (Me 262) vs. 840km/h* (He 162) v výšce 6000m; *uváděno krátkodobé zvýšení k 900km/h
Dostup: 11 500m vs. 12 000m
Dolet: 500-1050km vs. 390-980km (u země - ve výšce)
Stoupavost: 20m/s vs. 19 m/s
Poměr tah/hmotnost: 0,27 vs. 0,31
výzbroj: 4x30mm (24 neřízených raket) vs. 2x30(20)mm

Obě stíhačky jsou porovnávány ve stíhacích verzích.

Teď trochu subjetivního pohledu... Heinkel byl konstruován jako "spotřební" zboží, ovšem za situace, do níž byl stavěn, šla pomyslná životnost a spolehlivost, kterou 262 zajisté dominoval, vniveč, jelikož by se bývala nemohla nijak výrazně projevit. Z tohoto hlediska může být pro příznivce konstrukce pana Messerschmitta útěchou, že v takové podobě jako vyšel v roce 1945 by ho o rok dříve RLM nejspíše resolutně zamítla jako nedostatečný... Pro boj s vrtulovými stíhačkami se s tehdejší proudovou technikou nemohlo moc počítat. Tedy s jejím efektivním nasazením se dalo počítat jen v boji proti bombardérům, což vyžadovalo co nejtěžší výzbroj...

Takže co závěrem? He 162 rozhodně nijak svými výkony výrazně nevyniká nad Me 262, spíše naopak! Lepší poměr tahu a nízká hmotnost s malými rozměry by ho snad mohly narozdíl od 262 předurčovat k boji se stíhačkami, ovšem vzhledem k tomu tahu spíše ne! A na bombardéry to byla "muší váha"... Takže celkem vzato by měl mít v PG hodnoty stejné a nižší jak Me 262, ale být lacinější;)
stanny stanny - Wroc³awský démon - Pacific Panzer General creator 19.3.2009 19:24  1568
Diverze provádím - a s oblibou. :-)
777 777 PG SEAL, PG***** (Z) 19.3.2009 19:12  1567
DiverzieA využívate niekto počas kampane diverzie ? U mňa skôr nie, možno jedna až dve za celú kampaň.
Flak v obrannej bitke....ak nepočítam začiatok kampane v 43 tak pokia¾ sa dostanem k nejakej obrannej bitke, je tak silné letectvo že PC nemá šancu :-)
Možno trochu mimo ale .... aj po cca 15 rokoch hrania PG ma vie comp prekvapiť výsledkom súboja napr. Hur. vs Tiger II, Pechota vs PZ IV a pod. O účinnosti resp. neúčinnosti môjho delostreletva pri útoku a naopak ničivej účinnosti del. PC radšej pomlčím.... nedávno som mal situáciu kde bola pechota chránená 75mm delostrelectvom a pri každom útoku mi to delo zobralo 1 až 3 jednotky a teraz to najlepšie - útočil som Tigrami II !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Toto trvalo asi 15 kôl.
vesep Vesep Red Wings 19.3.2009 16:38  1566
Kampanjá zatím zkoušel jen ten ideláně diverzifikovaný. na ostatní nějak nebyl čas.
flaky - vůbec, jen jako auxiliary v obranných misích
antiaircraft - vůbec
průzkum - vůbec nebo 1
stíhačky - mnoho
takt. bomb. - tak o 1 méně než stíhaček, komp si málo kryje jednotky
strat. bomb. - pokud nehraju za brity a amíky, tak max 1-2
protitanky - pár, nevhodné pro útok. stugy jsou ale docela dobré na ruskou pěchotu v zákopech
tanky - hodně
pěchota - jen to, co dostanu do začátku zdarma, občas i nějakou rozpustím. z druhu nepoužívám paragány, většina ženisti, jedna a až dvě obyčejné kvůli rychlosti
děla - hodně. na začátku války je supr, že 15cm houfnice ničí i tanky. Na konci je supr, že nepotřebují zkušenosti k použitelnosti.


stanny stanny - Wroc³awský démon - Pacific Panzer General creator 19.3.2009 12:06  1565
H.G. [1563]: Na dělostřelce jsem zapomněl. Používám, ale nikterak významně.
h_g_ H.G. 19.3.2009 10:50  1564
spatzMyslím, že síla útoku v PG není zcela totožná s výzbrojí reálu.
h_g_ H.G. 19.3.2009 10:49  1563
jednotkyZajímavé je, že flaky nikdo moc nemá a průzkumáky taky ne. kstavk ani stanny nenapsali nic o dělostřelectvu. Že by kanony nepoužívali?
johny_zed Johny_ZED Blue! Kill them all, God sort them out! 19.3.2009 09:16  1562
SpatzVlastnosti jsou vcelku slušný, když ho porovnáš s Me-262, tak je spíš horší. Co mě překvypuje, tak je síla útoku, měl jen dvojici 30mm kanonů, Me-262 měl čtyři.
stanny stanny - Wroc³awský démon - Pacific Panzer General creator 19.3.2009 09:12  1561
Tak já klasicky pěchota, tanky, atg (přesně jak píše kstavk), letectvo komplet, v poslední době s důrazem na strategické.
Flaky nekupuji, poslední dobou mne ale nadchly americké M15A a M16, bezva věci. Průzkumáky téměř nikdy.
Pěchota - paragány jsem kupoval, poslední dobou ale jen velmi výjimečně.
V počátcích jsem měl hlavně pozemní síly s důrazem na tanky, nyní výrazně převyšuje letectvo na čele se strategickými.
kstavk kstavk ať žijou Kapybary! 19.3.2009 08:48  1560
kampaňTanky a ženisty (popř.pionýry a tak 1-2x paragány). Strateg.bomb. jen kvůli lodím, v pozemních bitvách mě jsou nanic. PzJagery co nejdřív s výhledem na pozdější upgrade. Průzkumáky vyjímečně, flaky jen pojízdný.
h_g_ H.G. 19.3.2009 06:25  1559
SpatzPzJg I je taky v PG poněkud přeceňovaný:o)).

Co se týče jeho výkonů, číselně to vypadá dobře. Otázka zní, jak to bylo ve skutečnosti (pokud vím, byl to volksjager, používaný zásadně s nezkušeným pilotem). Kdo něco bližšího četl? Že by nás poučil?
h_g_ H.G. 19.3.2009 06:21  1558
jednotkyNo, když to vezmu globálně, tak s vyjímkou první kampaně, kde jsem někde v sýrii útočil prakticky s jednolitou armádou tanků, tak jsem samosebou vyzkoušel všechny možné kombinace, jako optimální se mi zdál poměr tanky:pěchota:taktické bombardéry:stíhačky:dělostřelectvo:antitank(s výhledem k jagdpantherům) řekněme 6:4:5:6:2:4 v hardcore jednotkách. Flaky jsem používal pouze při hraní obranných bitev ke konci války, průzkum jsem prakticky nikdy nepoužíval. S level bombardérama jsem měl vždy špatné zkušenosti, neb ta kurva comp mi je ycky sundaval :o)
johny_zed Johny_ZED Blue! Kill them all, God sort them out! 19.3.2009 00:54  1557
přijde mě, že v PG je He-162 přeceňovaný........

[ 1319 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt