Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Čeština [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Kultura a vzdělávání) moderuje Scalex.

Diskusní klub o českém jazyku, jeho krásách i záludnostech, o lásce a úctě k jazyku, o slovních hříčkách, o velikánech české literatury a o všem, co s češtinou souvisí. Kromě toho se zde mohou ojediněle řešit i dotazy, týkající se jiných jazyků (neexistuje-li pro ně vhodnější klub).

Pár moudrých odkazů:

Jazyková poradna

Internetová jazyková příručka

Pravidla pravopisu on-line

* * * FAQ jazykové poradny - nejčastěji kladené otázky * * * KLIKNĚTE ZDE A NEBUDETE LITOVAT ! * * *


(pro nechápavé - na tento obrázek se dá kliknout a "někam" to vede...)


V tomto klubu vládne despotický moderátor, který Vás při sebemenším prohřešku pověsí za koule do průvanu, a to bez ohledu na Vaše pohlaví.

Chvilka pro reklamu:
Zalkněte se Ydiotovými slinty
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 10068 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
rimmer 4.5.2007 18:03  9865
Teď jsem si vzpomněl...
Spolužačka mi kdysi vytýkala, že říkám:
Nebude se to tam vejít.
Říkala, že to není česky. Prý to má být:
Nevejde se to tam.

Mně připadá obojí přípustné. S tím, že prvním dávám jasněji najevo boudoucí čas.
Jsem křupan?
rimmer 1.5.2007 21:37  9864
Zrovna jsem našel v Mladé frontě z roku 1949 větu:
Zítřek patří socialismu, ať kdo chce či nechce.

Bez čárky.
Na tohle se prostě žádná výroková logika nedá navléknout.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 28.4.2007 12:28  9863
Pište tam čárky, nebo ne. :-)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 27.4.2007 17:15  9862
Dimik [9861]: No, pokud je tomu tak, ze tam ta carka v takovem pripade byt nesmi, tak je to krajne nemile a navzdy v tom budu chybovat, protoze ja to proste nejak asi neumim poznat (i kdyz kdo vi, na zakladce a stredni mi taky nikdo nebyl schopen vysvetlit rozdil mezi privlastkem volnym a tesnym, teprve mnohem pozdeji jsem zjistil, jak to presne je, kdyz jsem si sam vybudoval teorii, ze jeden z nich je deskriptivni a druhy restriktivni, a nechal jsem si potvrdit, ze skutecne prave v tom spociva ten rozdil; tak treba casem zvladnu i carku pred nebo).
dimik 27.4.2007 16:26  9861
Kdokoliv: Ja chapu presne, o cem mluvis, ale pointa toho, na co se snazim poukazat, je - pokud jde o vycet moznososti, pak na vyznamu (pomeru clenu) nezalezi, carka se proste nedela. To je pravidlo (resp. vyjimka z pravidla).

Btw, ta veta neni ma, jde o priklad z Pravidel.

kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 27.4.2007 15:09  9860
Dimik [9859]: Tak jeste jinak - ano, jsou kontexty, kde je uplne jedno, jestli tam ta carka je, nebo neni (furt si ale myslim, ze i v tehle Tve veta carka byt smi). Ale pak jsou kontexty, kde carka meni vyznam, a tak by se pouzit mela (at uz tam nejake "bud" je, nebo neni).
dimik 27.4.2007 15:04  9859
Kdokoliv: Vsak pisu, jednoznacna veta je pouze za uziti "bud - nebo". Pokud si usnadnis praci a vynechas "bud", vznika neprensost.

Napr. Vrátím se už ve středu večer nebo tam zůstanu až do čtvrtka. - logicky XOR a bez carky.

kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 27.4.2007 14:54  9857
Dimik [9856]: Ne, nesouhlasim, XOR jednoznacne vyjadrim carkou pred nebo. Respektive jeste jinak - je-li ve vete pred nebo carka, mam rozhodne jistotu, ze se jedna o XOR. A podle me chci-li byt slusny k ctenarovi a davat mu co nejpresnejsi informaci (ktera se da interpretovat co nejmensim poctem zpusobu), tak bych mel, chci-li vyjadrit XOR, napsat carku, protoze jakkoliv je pravda, ze kdykoliv plati XOR, plati i OR, neni dobre pouzivat OR jenom proto, ze taky plati. Proste dvoj- ci vicesmysly bychom meli vytvaret pouze v pripade, ze je vytvaret chceme zamerne, nikoliv proto, ze se neumime poradne a srozumitelne vyjadrit.
dimik 27.4.2007 14:44  9856
Kdokoliv: K vetam. On by byl nejspis rozdil v zapisu "Rekni tatinkovi nebo mamince." a "Klic ma tatinek, nebo maminka." (oboji XOR) Pokud bys chtel pri vyctu moznosti jednoznacne vyjadrit XOR, udelal bys to jazykove pres "bud - nebo".

Uprimne me to pravidlo o necarkovani pred vyctem taky nesedi do konceptu, ale co se da delat.

dimik 27.4.2007 14:27  9855
Kdokoliv: Problem je, ze cestina neresi pouze stav, ale i eventualni vyber. Formani logika je fajn, ale toto spis zavani kvantovou mechanikou :-), jako by cestina predpokladala, ze kazda z volitelnych moznosti je stejne platna (trebaze se logicky vylucuji), dokud nekterou z nich nevyberes.

Cili kocour v krabici je zaroven zivy i mrtvy, dokud nezacne smrdet. :-)

p_e_t P_E_T Eclipse Photography Home Page - by Miloslav Druckmüller 27.4.2007 07:17  9854
Rimmer: Myslím, že seš náročnej...buď rád, že tě naučili psát i(,) nebo y ;)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 27.4.2007 01:59  9853
Dimik [9840]: Viz Bouchi [9852]. Z hlediska formalni logiky mohou u dvou vyroku nastat tyto ctyri zajimave varianty: neplati ani jeden, plati aspon jeden, plati prave jeden a plati oba; vyjadreno je to operatory (po rade) NOR, OR, XOR a AND. Ja tvrdim, ze cestina (nejspis stejne jako nektere jazyky, ale mozna narozdil od nejakych jinych) umi tyto situace jednoznacne vyjadrit i prirozenou reci, totiz za pomoci spojek (opet po rade) "ani, ani", "nebo" (bez carky), "nebo" (s carkou) a "a (zaroven)". Tedy ta carka je proste dulezitym nositelem vyznamu a vety
"Rekni si tatinkovi nebo mamince."
"Rekni si tatinkovi, nebo mamince."
jsou obe mozne, obe spravne, a kazda znamena neco jineho (prvni je OR, druha je XOR).
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 26.4.2007 23:48  9852
Dimik [9840]: Prosimte, je nekde ten "vylucovaci pomer" definovan? Protoze nahlizeno logikou matematickou (ktera samozrejme muze byt odlisna od jazykove) v pripade, ze volba jedne moznosti vylouci vsechny ostatni (treba kdyz si muzu v menze vybrat ze ctyr jidel, ale jen jedno, protoze dve jidla mi na jednu stravenku nedaji), bych ocekaval, ze se tomu bude rikat "vylucovaci pomer".
slepice007 26.4.2007 22:50  9851
FoxkaKdyby se zranil ráno a pustili ho v neděli po obědě, klidně bych řekla, že strávil víkend v nemocnici. Oproti tomu kdyby se zranil v sobotu večer a pustili ho v neděli hned ráno, řekla bych, že byl v nemocnici v noci ze sobotu na neděli. S ostatními časy (třeba sobota po poledni - neděle ráno) bych asi měla potíže :-)
duchan 26.4.2007 20:13  9850
myslím, že jen noc ze soboty na neděli. Jestli ho hospitalizují v sobotu odpoledne a v neděli ráno pustí, víkend to není

[ 10068 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt