Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Harry Potter [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Literatura) moderuje Šéf Lopuchu.
 Odkazy: mugglenet.com | lexicon | J.K.Rowling | WB | harrypotter.cz | harry-potter.cz           | slovníček termínů
Spoilery ohledně HP7 až do odvolání zakázány! Od toho je tu spoilerový klub.
Spoiler: Jakékoliv prozrazení jakékoliv i naprosto nepodstatné informace z děje.

Pokud skutečně něco potřebujete sdělit, píšeme spoilery zásadně bíle a to takto: <font color="white">text spoileru</font>.
Porušení těchto pravidel = zákaz psaní do tohoto klubu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 2972 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
captainn 13.8.2007 20:57  6184
mach: Jasně, já s tím také nijak nechtěl polemizovat, to byl jen můj názor na to, proč v jednom příběhu jsou nabušenci a v druhém ne ...
mach 13.8.2007 08:17  6183
captainn: Vsak ja se taky nesnazim vydavat svuj nazor za objektivni meritko kvality. Jen rikam, ze pribehu s touto vlastnosti si cenim vice.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 13.8.2007 07:52  6182
Norfin [6179]: Ano, i JKR si to nejruzneji ulehcuje tim, ze proste prohlasi, ze prostor ma trochu jina pravidla, nez jsme zvykli (a proto je proste mezi baraky s cislem 10 a 12 jeste jeden, i kdyz tyhle dva jsou nalepeny primo na sebe), a vlastne ve tretim dile podobne i cas. Nicmene porad tam k jiste interakci tech dvou svetu dochazi.
captainn 13.8.2007 07:19  6181
mach: Jenže to je způsobeno tím, že JKR psala knížku pro děti, Tolkien mýtus, legendu ...
mach 13.8.2007 03:16  6180
Pro me je zasadni rozdil mezi LOTR a Potterem v tom, ze v LOTR s partickou hlavnich hrdinu ± celou dobu putuje Gandalf (cili prvni nebo druhy nejlepsi carodej v danem svete) a aktivne jim pomaha. V Potterovi je vsechno na Harrym (a jeho kamaradech), Brumbal mu za 4000 stranek aktivne pomuze jenom jednou a zbytek casu ho spis haze do nebezpeci.

A Harry neni zas tak dobry kouzelnik (coz je dobre), neni ani tak dobry jako jeho otec, ani jako Sirius, ani jako Hermiona a tak dal. Takze vsechno zalezi spis na jeho lidskych schopnostech. Je tedy jasny, ze si Rowlingova proste musi semtam nejakou deux-ex-machinou pomoct.

V tomhle ohledu (alespon u me) je na tom Tolkien oproti Rowlingovy dost mizerne.
norfin Norfin 13.8.2007 00:43  6179
Kdokoliv [6178]: Tak v tomhle smeru mas asi do urcite miry pravdu, prestoze si myslim, ze i JKR obcas ta pravidla hry porusi nejakym trikem. Ty dva svety jsou pak pres svou pribuznost stejne trochu oddelene. Treba mi od zacatku cele serie vrta hlavou, jaktoze neobycejny vlak (pro muggles se nejspis jevi jako naprosto obycejny) dojede do mist, kam se zadny muggle nedostane (Hogwarts). To se jeste umocnilo v dile, v kterem Harry s Ronem vlak nestihli a do Hogwarts si proste doleteli. Asi se to da smahem "objasnit" nejakymi krycimi kouzly, ale to je prave presne to, co obycejny svet od toho kouzelnickeho dost striktne oddeluje. Alespon z jednoho pohledu. Takze nevim, do jake miry to mela JKR tezsi, kdyz si v podstate v ramci sveho sveta stejne utvari pravidla libovolne dle sve vule.

Hmm, tak nevim, jestli je to srozumitelne.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 13.8.2007 00:04  6178
Norfin [6176]: No, moje teorie je asi takova, ze predne je tezsi podobny pribeh zasadit do soucasne Britanie, o ktere vsichni tak nejak vedi jak vypada, nez do neurcite zeme neurciteho casu stredovekeho typu (ci jak to vyjadrit), protoze JKR tak ma spoustu pravidel hry danych a musi je dodrzovat, kdezto Tolkien si muze pravidla vice pretvaret. Za druhe u Tolkiena nemaji tak velky prostor carodejove a predevsim nejaka jejich konkretni kouzla, proste je tam Gandalf a Saruman a my jako ctenari vlastne nikdy nezjistime, co tak vsechno je v jejich schopnostech, pripadne co je to stoji. HP je naopak na kouzlech postavenej, jsou tam popsana jak konkretni zarikadla, tak obcas i potrebne pohyby rukama a podobne. V takovem pripade je ale daleko tezsi udrzet nejakou konzistenci a vede to k tem problemum, co uz jsme resili, jako schopnost provozovat Accio na neuveritelne vzdalenosti; neschopnost nikoho v rocniku krom Hermione zvladnout behem jedne hodiny wingardium leviosa v kontrastu s Harryho brilatnim zvladnutim odzbrojovaciho expeliarmus bez jakekoliv praxe z jedine ukazky od Snapa (podobne s Crucio a jeste minimalne jednim kouzlem, ale to uz bych spoiloval); schopnost Hermione v 11 letech znat a zvladnout kouzlo alohomora, ktere evidentne nezna nebo neumi drtiva vetsina Death Eateru, protoze kdyz hodi deti po ministerstvu a ty zacnou kouzelne zamykat dvere, tak Death Eateri misto toho, aby prvni takove timto zase odemkly, tak pobihaji okolo a hledaji dvere dosud nezamcene; a podobne, dalo by se toho najit vic. Na takovyhle problemy si Tolkien nikdy nezadelal tim, ze proste nikdy nepotreboval vysvetlovat, jak magie funguje, co vsechno pomoci ni je (a co neni) mozne udelat, jak obtizne to je a jak dobre to zvladaji deti oproti dospelym ci dokonce veteranskym carodejum.
captainn 12.8.2007 23:52  6177
Norfin: Viděl bych tam dva směry. Jednak je svět JKR mnohem bližší reálnému a dvak je popisován mnohem upozaděněji než u Tolkiena. V konečném důsledku je taky mnohem chatrnější ...
norfin Norfin 12.8.2007 23:31  6176
Kdokoliv [6174]: V cem to mela tezsi? Muzes to zkusit trochu rozvest, prosim?
blanchetta 12.8.2007 20:50  6175
machNo ono se to srovnání JKR a Tolkiena mnohým nabízí samo, protože díky filmům se HP i LOTR dostal do povědomí širší veřejnosti a pro ně je to hodně podobný žánr.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 12.8.2007 20:48  6174
No, ja bych si dovolil lehce kacirskou myslenku, ze pokud jde o vytvoreni logicky fungujiciho umeleho sveta (do ktereho je pribeh zasazen), coz me osobne obvykle dost zajima (a neni-li svet dostatecne vysvetlitelny a uveritelny, mam potize vnimat v ramci nej jakkoliv zajimavy pribeh), mela JKR podstatne tezsi ulohu nez Tolkien (a proto mi taky daleko casteji prijde, ze jeji svet v nekterych aspektech nehezky pokulhava).
captainn 12.8.2007 20:15  6173
Ještě štěstí, že JKR se přeci jen vyjadřuje jinak.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 12.8.2007 20:01  6172
No, jisté pasáže v sedmičce mi VELMI připomínaly jisté pasáže v LOTR a obávám se, že ne zcela náhodou.
laura Laura 100% sure! 12.8.2007 19:58  6171
Tady to vidíte, srovnávat lze jakékoliv spisovatele... I ty nesrovnatelné :)
mach 12.8.2007 19:58  6170
Celkem prekvapujici, ze i ti nejvetsi kritikove JKR srovnavaji s Tolkienem:

"In doing so, J. K. Rowling has created a world as fully detailed as L. Frank Baum’s Oz or J. R. R. Tolkien’s Middle Earth"

Michiko Kakutani, NYTimes (v te recenzi je lehce nacrtnuty dej - pro pripad, ze by nekomu vadily lehke spoilery)

Ja jim to samozrejme brat nebudu, podle me je (ciste a velmi subjektivne) lepsi.

[ 2972 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt