Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu HiFi - obvody a měření [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderuje PMA.
Klub slouží pro výměnu zkušeností v oboru obvodových řešení a měřicích metod pro elektroakustiku. Vítány jsou i příspěvky, týkající se korelace poslechového hodnocení a technického řešení/parametrů obvodů.

Užitečné linky:

Klub High End

Stránky Roda Elliotta , doporučuji všem, kdo se chtějí orientovat v základních otázkách zdrojů, chladičů, zesilovačů, SOA, reproduktorů atd.

Obvody a články Walta Junga Rozbory bufferů, vstupních stupňů OZ, teplotních vazeb, vlivů kapacitní zátěže

Publikace Juliana Dunna

Mé audio stránky
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 12014 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
opa 29.5.2010 23:51  14727
Karle, jak jsi přišel na to, že někomu něco doporučuji ???
Já jsem si pro sebe uplácal cosi a pochlubil jsem se, že se to povedlo.
Nic víc!
sledge 29.5.2010 23:50  14726
To je jako vysvětlovat hifistovi, že např. polepit strop v paneláku 5mm polystyrenem je na nic a že je potřeba dát něco dál od pevné stěny. V lepším případě řekne "no, já se zeptám toho a toho, protože jiní říkají, že tomu rozumí", v horším případě "ale ten a ten říkal, že to má být přesně takhle, a na fóru je to přeci expert!". Pak nezbýva než v zoufalství provést akustické úpravy místnosti vlastní hlavou, tvrdší povahy samozřejmě použijí hlavu hifistovu...
sledge 29.5.2010 23:16  14725
...a pro řadu věcí IMHO zbytečné. Mám přístup celkem k ulimu, MM1 (změřený v továrně) a MiniSPL od NTI (opět změřený v továrně, puristy jistě potěší, že N ve zkratce znamená magické slovo Neutrik) a nevidím důvod, proč by charakteristika změřená kterýmkoliv z uvedených mikrofonů byla nějak méněcenná. Pochopitelně po ověření možností, získání kalibrační křivky a ověření výsledku komparativním měřením.
V reálu však nastávají tyto situace:
1, Měření pomocí Uliho je hifistovi absolutně bezcenné, ten šmejd přece patří do sběrných surovin
2, Měření beyerdynamikem - "to nikdo nezná a navíc je mikrofon divně postavený, to je nanic"
3, Měření NTI - "Co to je za divný klacek? To radši vyhoď a kup si B&K amatére."

A přitom měřený objekt má často hrby 5 - 15 dB, difrakce jako kráva a to nemluvím o poslechovce či IQ majitele. Důležité je, aby ty hrby byly známé s přesností 0,015 dB, jinak se graf nehodí než na substituci jemného savého a perforovaného papíru v době potřeby a nedostatku.

Není totiž důležitý ideál, ale znalost skutečné charakteristiky a opakovatelnost měření. A už mám pokrk "techniky vyvracení pomocí degradace"!
sendy 29.5.2010 22:45  14724
Dovolil bych si připodotknout, že standartní řešení by bylo koupit Bruel&Kjaer, nebo Microtech a ještě pár značek, které zaručují výsledek. Ulimajk a spol je low end cenově i technicky.
karel_s_ Karel S. ...a nejhorší na - Hi-Fi jsou hifisti 29.5.2010 21:20  14723
Vláďo,měl jsi možná štěstí. Jak jsem již psal, každý zde něco konstruuje, ale doporučovat někomu výrobu svépomocí je opravdu velice nevhodné - není předem znám výsledek. To se týká mikrofonů a podobných zařízení mnohem více, než kupříkladu zesilovače, regulátoru hlasitosti, či podobně. Standartní řešení je standartní. Nepřekvapí, avšak ani nevyděsí. (Viz i odpověď Sendymu)
Co jsem tedy chtěl? Existují (zde v technice, ale i jinak) STANDARDNÍ ŘEŠENÍ. Upřednostňování obvyklých postupů lze jen doporučit (kupříkladu používání běžně dostupných součástek tam, kde parametrově stačí předchází problémy se servisem atp atd.) Můžeme postupovat i jinak, výhra v loterii není vyloučena, lze však očakávat spíše problémy.

Hlavně bych se však ohradil proti interpretaci mých slov v osobním smyslu, která mne opravdu vyděsila. To jsi myslel vážně? (!) "Odborníka s mikrofonem" si nesmírně vážím a nikdy bych si nedovolil se o něj otírat ani po technické stránce ani jinak. Ne proto, že používá Brüel Kjær, ale hlavně (HLAVNĚ) proto že si nesmírně vážím jeho lidslých, osobních kvalit. Šlo mi o praktikování místního náboženství, kdy nějaký samozvaný guru (a že jich tady je) vyřkne ortel, a všichni začnou opakovat jeho mantry jako stádo. Podobnost s některými sektami a spolky opravdu není náhodná (!).
opa 29.5.2010 21:14  14722
Jenom bych si ještě dovolil podotknout, že kapsle použitá v tom "profi kabátě" je podle všech indicií podstatně méně známého původu (a kvality), než ten Panasonic. Takže navrch huj, vespod fuj. To není právě znakem profesionality. A to nemluvím o "generickém" optimistickém grafu na krabici (ve srovnání s realitou) viz např.
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=528
Ta moje trubička je sice bastl, ale poctivě udělaný a díky (relativně) kvalitní kapsli dává i (pro amatéra) postačující výsledky.
sendy 29.5.2010 20:47  14721
Karle, já bych tvé vyjádření a názor podpořil, ale bohužel jsi asi přehlédnul, že ten profesionálně vyrobený výrobek je od firmy Bachanauši, kterážto je schopna páchat děsivá zvěrstva. To, že něco vypadá jako profi měřící majk neznamená, že je tomu tak. Zákazník chce své párky za 24Kč, portugalské víno za 37,- a třetinooktávový ekvalizér za 3100Kč, a tak se svého dočká. Pokud rozdíly mezi těmi kusy co měřil HM byly snad 5dB či kolik, tak to beru jako fakt a ulimajk zařazuji do žebříčku kvality mezi Ostravský kahan a Hradní svíci mixnutou s Pepsi Light.

BTW, musím se Karle hlásit, dokonce všema končetinama a ještě mi chybí :o).
opa 29.5.2010 20:27  14720
Milý Karle, copak se přihodilo ?
Tak se podívej na jiný souhrn:
Ta pecka byla zakoupena u poměrně spolehlivého prodejce, firmy DigiKey.
Původ je známý, jedná se o výrobek firmy Panasonic, v dané kategorii nejvyšší model WM-61.
Místo klacku jsem použil přesnou hliníkovou trubičku shodného průměru, jako má mikrofon (zakončena konektorem).
Místo izolepy jsem použil kvalitní dvousložkové lepidlo, bez totální destrukce je celek nerozebiratelný.
Onen světec přes jisté zdravotní potíže stále žije, takže hovořit o jeho ostatcích je krajně netaktní.
Souvislost s ním je ta, že je majitelem špičkového mikrofonu firmy Brüel & Kjær, která by Ti mohla být známa a příslušné aparatury, která umožnila (jistě, trochu improvizované) porovnávací měření mikrofonů.
Ubastlený bazmek je plastová krabička, uvnitř které je druhá, kovová stínící krabička a v té je plošný spoj s předzesilovačem. Jistě víš, že to není nic složitého, tudíž to zvládl i takový packal, jako jsem já.
To, že celek dopadl při měření podstatně lépe, než (cituji) "proměřený (byť laciný) výrobek jinde prokazatelně úspěšně používaný", mě upřímně těší, zejména když uvážím, že ten můj byl ještě podstatně lacinější (práci nepočítám, neboť jde o mé hobby.)
Vzhledem k tomu, že jsem tento zločin spáchal v množství menším, než malém a pouze pro svou osobní potřebu, žádám ctěný tribunál o maximální možnou shovívavost a co nejmírnější trest.
sledge 29.5.2010 16:49  14719
kompezacelinkovaný room eq wizard umožňuje vkládání korekčních hodnot, myslím, že i s fází:
"Each line of calibration data must have a frequency value and a gain value, a phase value is optional"

Jinak u lineárních systémů bez paměti je fáze dost spjatá s amplitudou. Nicméně bílý šum a dirak mají naprosto shodné spektrum a hádejte, jak vypadá fázová charakteristika?
karel_s_ Karel S. ...a nejhorší na - Hi-Fi jsou hifisti 29.5.2010 15:46  14718
…tedy abych to upřesnil (a nebyl zle pochopen)…
Nemám nic proti vlastním výrobkům. Sám jejich tvorbě fandím a občas se nějakého prohřešku i dopustím. Také netvrdím, že poučeným amatérem, či, dokonce lépe, zdatným odborníkem, nelze spáchat zařízení, které svými vynikajícími parametry zdaleka předčí výrobky dosažitelné na trhu (připomínám, že jako podstatné musíme hodnotit nejen technické vlastnosti produktu, ale i zpracování, design atp.). Netvrdím, že nelze parametrově předstihnout mnohdy i špičkové produkty vyhlášených světových značek. Jsou to však ojedinělé případy, a produkce takových skvostů je vždy spojena s vynaložením nemalého úsilí i finančních prostředků. Rozhodně si nevzpomínám na výrobek, který by vyhověl určitému standardu a jeho vznik byl přitom veden snahou nějakým způsobem ušetřit či něco podobného (výjimkou jsou snad doby totalitního nedostatku, kdy se ovšem bastlením řešily problémy zcela jiného charakteru).
I ve světě jsou ceněna „butiková“ zařízení ušitá na zakázku – Jedná se ovšem vždy o exkluzivní zboží. Připadá mi trefné srovnání s kvalitním oblekem od vyhlášeného krejčovského salonu. Snaha spíchnout si kvalitní džíny z pytloviny je imho blbost.
karel_s_ Karel S. ...a nejhorší na - Hi-Fi jsou hifisti 29.5.2010 15:06  14717
Takže si to shrňme:
Nějaká pokoutně zakoupená pecka neznámého původu přilepená izolepou na klacek to celé doplněno ubastleným bazmekem je lepší řešení než proměřený (byť laciný) výrobek jinde prokazatelně úspěšně používaný. A to proč? Protože se dotkla ostatků místního světce a nějaký biskup zdejšího náboženství nad nimi pochvalně zamručel.
Očekával jsem, že si mnozí hifisté něco podobného myslí, ale že to budou obhajovat věřejně i zde, to je teda síla. Delirium audiofilum!
Vláďo promiň. ale tohle už je moc i na mne. A to jsem zvyklý od muzikantů opravdu na převelice silné kakao ;o)
opa 29.5.2010 14:22  14716
Nemívám ve zvyku klást otázky, na které znám odpověď, ani bez rozmýšlení hodit otázku, aniž bych se pokusil najít odpověd vlastními silami. Takže když jsem se zeptal, tak proto, že jsem na to nepřišel. :-(
pistole 29.5.2010 12:55  14715
OPA : zkus popřemýšlet jak se to asi projeví - myslím že na to přijdeš... :-)
opa 29.5.2010 11:52  14714
Já se hlásím!
Mám kapsli WM-61 přilepenou na trubičku (omezení difrakcí) a v testu u Bohouše dopadla lépe. Obrázky jsou na Slovanetu. Dokonce jiná kapsle staršího data a ne zcela jasného původu vychází lépe, než MC8000. Ale předzesík jsem musel ubastlit, to je fakt.

Ale mám dotaz. Na první pohled by se dalo říct, že na mikrofonu tak nezáleží, protože s dobrou kalibrací se průběh prostě odečte a dostanu přesné výsledky měření.
To platí pro amplitudu, ale jak je to s fází? Když se udělá korekce amplitudového průběhu, srovná se s tím automaticky i fáze, nebo by bylo protřeba udělat kalibraci "v komplexní rovině" ? Ono i kdybych tu fázi změřil, tak nevím, kam bych jí potom zadal...
karel_s_ Karel S. ...a nejhorší na - Hi-Fi jsou hifisti 28.5.2010 22:19  14713
Viktor má tyto mikrofony. Ty měří takto... Jejich konkrétní parametry známe.
Z toho mi vyplývá, že Viktor může z fleku začít měřit

Měli bychom si pokládat otázky, které jsou pro pochopení souvislostí (nejen technických) podstatné:
Kdo má jiný mikrofon ať se přihlásí.
Kdo má jiný mikrofon s lepšími parametry ať se též přihlásí.

[ 12014 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt