Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu HiFi - obvody a měření [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderuje PMA.
Klub slouží pro výměnu zkušeností v oboru obvodových řešení a měřicích metod pro elektroakustiku. Vítány jsou i příspěvky, týkající se korelace poslechového hodnocení a technického řešení/parametrů obvodů.

Užitečné linky:

Klub High End

Stránky Roda Elliotta , doporučuji všem, kdo se chtějí orientovat v základních otázkách zdrojů, chladičů, zesilovačů, SOA, reproduktorů atd.

Obvody a články Walta Junga Rozbory bufferů, vstupních stupňů OZ, teplotních vazeb, vlivů kapacitní zátěže

Publikace Juliana Dunna

Mé audio stránky
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 12014 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 15:03  2353
Chtěl bych ještě udělat solidní posl. test s AD844, jde o to, že se u něj musí odstranit kompenzační kapacita z výstupu OZ na -vstup, protože CFB OZ pak kmitá na velmi vysoké frekvenci, což se projeví i jen značným zahříváním obvodu (a růstem zkreslení), sonda+osciloskop už mi nejdou tak vysoko, aby se kmity izolovaly ze šumu.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 14:59  2352
U bufferů se mi skutečně zdá subjektivně nejlepší OPA134.
petrh petrh Mluviti stříbro, slyšeti zlato - >HOLUBNÍK< 2.11.2004 14:52  2351
E80CC
petrkp 2.11.2004 14:51  2350
2 VB 2349Trošku nevěcný OT :
Já na 6N6P / 6SN8.
velky_bobo 2.11.2004 14:49  2349
U bufferů bych sázel na OPA134. Ani nevím proč.
bv 2.11.2004 14:44  2348
2PMAKtorý z meraných OZ sa subjektíbňvne zdá najlepší?
opa2 2.11.2004 14:28  2347
degustaceUž jsem to zmiňoval mnohokrát, ale teď to musím připomenout. Degustátoři vína dostanou skleničku (láhev), kde je číslo. Deset lahví = deset čísel. A nehodnotí jeden člověk ale celá skupina zkušených odborníků. Teprve po vynesení verdiktu se dozví, které číslo odpovídá které značce. Kdyby toto bylo dodržováno v hifi, možná by velice ubylo problémů a jalových debat.
velky_bobo 2.11.2004 14:20  2346
Na téma subjektivního hodnocení - při degustaci vína a pod. příslušné osoby odhalují věci, které by nezjistil ani ten nejlepší plynový chromatograf. Osobně pro mne není nepřijatelné vysvětlení, že pracují s nějakou formou telepatie. A není pro mne nepřijatelná ani představa, že při poslechovém hodnocení se pracuje taky tak nějak. Rozhodně se zde objevují odkazy na přenos informací (viz různé poznámky o hloubce, šířce či bystrizrakosti), u kterých si naprosto nedokážu představit, jak by do záznamu mohly být vůbec uloženy. A stejně jako by ve vinařině ani toho největšího cvoka nenapadlo nahradit degustátora plynovým chromatografem, nevidím nutnost za každou cenu nahražovat posluchače měřákem. Otázka je jen, co toho kterého posluchače kvalifikuje na to, aby mohl vynášet vážně bratelné soudy. U vína je to věc mnohaleté specializované praxe. U hifi mi to zatím - až na několik výjimek - připadá jako těžká diletantština.
bv 2.11.2004 14:19  2345
to PMAad "nepohodlná zjištění"
S tým nemám problém, práve naopak, merania sú vo významnej štatistickej zhode s názormi poslucháčov :-)....
2342
Skúsenosti máme zhruba rovnaké,len ich interpretujeme inak.
Verím, že by sme získali relevantné výsledky, ak by sa súčasne porovnával súbor viacerých parametrov a h¾adala by sa súvislosť. Určite by sme našli jeden dominantný (a som presvedčený že známy a merate¾ný, a že to nebude cena...), ktorý pri určitej podprahovej hodnote ostatných parametrov je pre subjektívny dojem rozhodujúci. Inak bude z klubu " HiFi - obvody a měření " po čase len alchymistický krúžok.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 14:12  2344
Svou metodu jsem už několikrát popisoval - bez uvedení jakýchkoliv podrobností srovnávaných řešení se zeptat, zda poluchač může popsat zvukové rozdíly, které slyší. Posluchači o sobě nevědí (chodí jindy) a pokud se jejich hodnocení shoduje, tak bych řekl, že si to těžko mohli navzájem shodně vymyslet. Někdy to vyjde fifty fifty (viz test zesilovačů cca před rokem), jindy je to poměrně jednoznačné.
petrh petrh Mluviti stříbro, slyšeti zlato - >HOLUBNÍK< 2.11.2004 14:04  2343
Nejsm si jist, jen porovnávám, jeden zvuk, druhý zvuk. Hrubé chyby mám na své domácí aparatuře naposlouchané, jinde to chvíli trvá, pokud vůbec. Většinou poslouchá ženuška, aniž bych jí říkal, co a čeho si má všimnout. Často se neshodneme, ona se věnuje "uměleckému dojmu", já "technickému provedení", lepší přirovnání našich přístupů mne nenapadá.
pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 2.11.2004 14:01  2342
To VB 2341: ne, nejsme.
To BV 2339: je to řečeno na základě zhruba 2 let měření audio komponentů spektrálních a časových, a současně poslechovém ověřování. Proto jsem si dovolil napsat to, co jsem napsal. Dále je to řečeno na základě cca 25 leté prakticky každodenní práce s nejrůznějšími měřicími metodami v časové i kmitočtové oblasti.
velky_bobo 2.11.2004 13:56  2341
Trochu jedu - napsalo se toho tady spoustu o zdokonalování měřících metod, relevanci jejich výsledků atd., ale nějak mi chybí kritické zhodnocení poslechových metod - anebo jste si všichni opravdu tak jisti svou posluchátorskou genialitou a neomylností ???????
a_d_a 2.11.2004 13:46  2340
Měření, ...Souhlasím, že Pavlovo zhodnocení v 2275 "Můj závěr: výsledky nejsou v žádné korelaci se subjektivním hodnocení OZ, metoda měření THD spektrální analýzou je pro oceňování zvukové kvality bezcenná, je potřebná pro konstruktéra jako hrubé vodítko, že je obvod v pořádku (je to taková naše príma hračka ;-))." je dosti silné a platí za omezujících podmínek, které poté uvedl v 2292: "nedává to ale žádnou poslechovou korelaci, pokud nejde o vyložený průšvih. Při měřeném zkreslení pod cca 0.02% poslechové hodnocení nemá žádnou korelaci s naměřeným výsledkem, čím nižší měřené zkreslení, tím víc to platí."

bv 2.11.2004 13:31  2339
2 A.D.A.Jedna metóda sama o sebe nemá dostatočnú vypovedaciu hodnotu. PMA len na základe merania THD vyhlásil (navyše v jedinom zapojení, kde je v celkovej NFB hodnoteného OZ da¾ší obvod), že meranie nie je v korelácii s posluchom. Čo rýchlosť, doba ustálenia,vplyv kapacitnej záťaže...?
[ 12014 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt