Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Linux [ŽP: neomezená] (kategorie Počítače) moderují Case, Kdokoliv.
Linux Distribution Chooser - vyplnenim jednoducheho testu najdete distribuci, ktera vam bude nejlepe vyhovovat.

commanlinefu.com
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 1844 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 15.4.2006 12:23  1617
Je absurdním chtít hrušku a přitom si stěžovat, že nechutná jako rybíz.

Je absurdním chtít linux a přitom si stěžovat, že to není woknous.

Pokud někdo není schopen něco tak jednoduchého nahlédnout sám a pokud si ten někdo přesně takto hloupě stěžuje, nemá imho vůbec žádný smysl s ním o věci debatovat -- je předem jisto, že to k ničemu rozumnému nepovede. Je to ztráta času. :-)
norfin Norfin 15.4.2006 12:08  1615
BredyEhm, co mas stale proti konzoli?

Vis, podle toho co tu rikas, linux vazne neni pro tebe. Je to uplne jiny pristup, nez na jaky si zvykly. Pokud nebudes ochotny divat se na vec z jine stranky, tak na linux ihned radeji zapomen. Muzes namitnout, ze te vubec neznam a neni to pravda. Ale kritizujes tu vec, kterou absolutne neznas. Ano, linux ma spoustu problemu, to nezpochybnuji. Jenze na druhou stranu, pro me (a spoustu ostatnich) jich maji windows mnohem vice. Kazdemu co jeho jest.
bredy 15.4.2006 09:36  1614
King:to je nesmysl, pocitac by mel nainstalovat odbornik
Tahle věta je VELKÝ nesmysl.

Case: Obdivuju tvé problémy s HW pod windows. Ano v tomhle má Linux výhodu, že ovladače často vyrábí jiní lidí, než výrobce HW. Ono totiž, když se HW vyrábí v Thaivanu, ovladače pochází ze stejných zdrojů (i když je tam napsáno Made in USA), pak to prostě toho tak vypadá. TO ALE NENÍ PROBLEM WINDOWS. Na linuxu však kritizuju něco jiného. Windowsy totiž mají nádherně udělané průvodce, kdy stylem "klikni na další" jsi schopen nainstalovat cokoliv, případně ještě vyřešit nějaký ten problém. A když to nefunguje ani potom, putuje ovladač do koše, a HW zpět k výrobci. Prostě normální tržní prostředí, zodpovědnost za fungování HW má výrobce, nikoliv uživatel, jenž si v linuxu musí pomoci sám.

S tím souvisí otázka na root. Chápu, že z bezpečnostního hlediska je root zakázaný v prostředí. Jenže jak pak se vyvíjí ovladače? neříkejte mi, že všichni pracují v konzoli aby mohli překládat "do jádra?" (když nejsem root, nemám ani právo pustit překlad ovladačů)

Proč vůbec jsou potřeba zdrojáky k jádru k tomu, abych přidal do systému ovladač? Nestačili by jen nějaké hlavičkové soubory (DDK ve windows?) To linux nezná dynamicky linkované knihovny? Nebo nějaky COM-like model? (nějaký linuxovy šílenec - kamarád mi nedávno popisoval, jak něco instaloval)

Mimochodem, pracuju v C / C++ a mám za sebou několik velkých projektů. Ve svých aplikacích mám spoustu systému, jak aplikace rozšiřovat o nové funkce, mám tedy jistou představu, jak to funguje i níže (aspoň ve Windows).

CaseOpravdu v tom nevidíš ten rozpor?
NE NEVIDÍM. CHOVÁM SE TRŽNĚ. UKAZUJE SE, ŽE LINUX JE DRAŽŠÍ NEŽ WINDOWS, PŘESTOŽE JSEM SI MYSLEL, ŽE JE TO NAOPAK. Je to produkt jako každý jiný, přišel jsem do krámu a vybral jsem si nějaký. A nyní zjišťuju, že jsem zaplatil víc, než jsem si myslel (ztratil jsem pár dní vývoje, už teď bych byl s aplikací hotov, ale nejsem). Ano je to moje chyba, ale posuďte reklama na "ten linux" byla fakt lákavá

Jak přesně přizpůsobuješ Windows hardware?
Instalací ovladače, jenž naučí Windows pracovat s HW. Přičemž zodpovědnost za fungování ovladače má výrobce.

Možná se ti to zdá divné, nicméně je to zcela běžná věc, která ve Windows funguje roky a nikdo se nad ní nepozastavuje
Jenže 99% koupenýho HW bude fungovat na bežné současné Windows.

tak třeba při vydání XP to spoustě opravdu velkých firem trvalo HODNĚ dlouho
Proto vždycky pracuju o 1 verzi nižší, než je současná :-). Do Visty se fakt neženu. Počkám, až se to usadí a výrobci (tlačeni svými zákazníky), zlepší podporu svého HW v OS.

Mimochodem pro svůj Live používám kX project, což je open source ovladač. Je zajímavý, že i tenhle ovladač ve Windows nainstaluju stylem "klikni na další", má to patřičné množství wizardů a funguje na první našlápnutí. Vsadím se, že stejný ovladač budu v linuxu instalovat z root konzole podle několikastránkového návodu

Modrá obrazovka - tady můžeš alibisticky říct - chyba výrobce (zkus mu napsat mail). Já si stáhnul nový ovladače na Ralink do windows, a zhoršil se mi příjem o 50%. Tak jsem je zase vyhodil, vrazil jsem tam ty staré. Proč tomu tak je nevím, ale počkám si, až to výrobce vyřeší. Stejný názor mám na ovladač tiskárny do Mandrake. CO BYCH TO ŘEŠIL, TO NENÍ MOJE STAROST, JÁ TU PRÁCI NEZMRVIL. (výrobce to asi nevyřeší, já to vyřeším vyhozením Mandrake - ruka trhu)

root v KDE
Chudák root, je odkázán na konzoli....
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 15.4.2006 02:56  1613
King: No, když už to brát takhle, tak on je IMHO především problém v tom, že si málokdo myslí, že toho o počítačích ví málo/že toho neví dost. Kdybych dostal desetník pokaždé, kdy uživatel/zákazník 'věděl' naprosto přesně, kde je problém a jak ho mám přesně odstranit (a případně projevoval nesouhlas s jiným postupem)....
king King Born to be king - ... 15.4.2006 02:16  1612
myslim si, ze velky problem je, ze maji dojem, ze jakkoli malo toho o pocataci vedi, meli by se o pocitac starat sami...
to je nesmysl, pocitac by mel nainstalovat odbornik (treba i kamarad co tomu rozumi, pripadne clovek co to nainstaluje v obchode) a clovek uz jen pouzivat a nemel by dojit do situace, pokud bude respektovat pravidla, ze by se ten system dostal do nepouzitelneho stavu...
u windows tohle ale jednoduse neni mozne, protoze se slozi i po rutinim zasahu...
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 15.4.2006 01:56  1611
"Když ti to nepujde na Linuxu, v obchodě se ti vysmějí. Ale problém není v lidech, ale v Linuxu. Mnoho těch lidí jsou ještě větší lameři než já, a linux by nezvládli ani nainstalovat."
Opravdu v tom nevidíš ten rozpor? Když neumím nainstalovat nebo dokonce dělat support nějakému systému, tak je to chyba toho systému? To jako opravdu myslíš vážně?

"Zatímco u Windows přizpůsobuješ systém hardware, u Linuxu přizpůsobuješ hardware linuxu"
Jak přesně přizpůsobuješ Windows hardware?

"zdá se mi divné, abych kupoval HW podle toho, co zrovna mnou vybraná distribuce linuxu podporuje"
Možná se ti to zdá divné, nicméně je to zcela běžná věc, která ve Windows funguje roky a nikdo se nad ní nepozastavuje. Děje se to pokaždé, když vyjde nová verze Windows - ostatně, Vista se blíží, budeš to moci opět vidět v praxi. Pokud vím, tak třeba při vydání XP to spoustě opravdu velkých firem trvalo HODNĚ dlouho, než se uráčily vydat ovladače. Creative, například. O tom, jaká je ještě teď, dobře rok po vydání, podpora HW pro 64bitová Windows raději pomlčím úplně - 64bitový Linux je na tom NESROVNATELNĚ líp.

"mimochodem, ovladače k RT2500 nejdou přeložit, protože mu v nějakém /src něco chybí a chybí to tam na hodně místech a není to jen jedna věc"
Mimochodem, stáhl jsem si ovladače k mému dva roky starému zařízení, po jejich instalaci mi to hned po startu systému hází modrou obrazovku a hlásí nějaký nesmysl IRQ_LESS_OR_EQUAL a není to jediná věc.
Jinými slovy, je úplně jedno, jaký systém máš, když se nebudeš obtěžovat řešení hledat, tak ho prostě nenajdeš. A když budeš u toho ještě vřískat, jak ten systém stojí za hovno, protože v něm vůbec nic neumíš, tak budeš akorát k smíchu.

"Proč se do KDE nemohu přihlásit jako root?"
Nabízí se otázka - proč to chtít? K čemu by to mělo někomu být dobré?
BTW psals tu, že stahuješ Ubuntu - pokud ti vadí, že se nemůžeš do KDE přihlašovat jako root, tak Ubuntu vůbec neinstaluj, root je tam úplně zakázaný (dá se sice povolit, ale nedoporučuje se to z bezpečnostních důvodů a ostatně pro to ani není nejmenší důvod to dělat).

huh: Nojo, ale tys reagoval na Kdokoliva...
king King Born to be king - ... 15.4.2006 01:00  1610
pletes pate pres devate - podpora HW kje vec linuxu, nikoliv jednotlivych distribuci...
kdyz mi nesel modem na widlich, reklamoval jsem ho, rekli mi, ze jim to funguje, nakonec jsem ho rozchodil poradne az na linuxu, proste nemas pravdu
zkousel si nekdy psat na support microsoftu? myslis, ze by ti nekdo odpovedel kdyby si se zeptal proc se ti zhroutil pocitac, kdyz jim das chybovou hlasku?

ano, podpora hw v linuxu neni tak "dobra" jako ve windows. Dobra v uvozovkach, protoze kdyz na linuxu neco funguje (a to neni tolik veci jako na win, vim), tak to vetsinou funguje dobre a uplne.
mel jsem napriklad usb Bluetooth dongle - na win jsem to zastrcil a fungoval, dva dny, nez fugovat prestal, aniz bych jakkoliv zasahoval do konfigurace.. na linuxu mi to trvalo nainstalovat asi dve hodiny, nez jsem to nasel (ale vetsina z toho jsem jen hledal vhodny sw ktery by mi vyhovoval), ale pak to fungovalo furt a stale stejne

do kde se nemuzes prihlasit jako root, protoze to tvoje distribuce ma v nastaveni zakazano z bezpecnostnich duvodu - 90% pruseru na widlech imho prameni z toho, ze lidi (bereme lidi co tomu nerozumi, lidi co tomu rozumi to snadno povoli kdyz budou chtit) pracuji jako admini...
huh huh 15.4.2006 00:54  1609
CaseVidim. Ale to prvni nikdo nechtel, Bredy si stezoval na to druhe.
bredy 15.4.2006 00:11  1608
Huh[1606] Mluvíš mi z duše.

King: Víš co, když ti nejde nainstalovat tiskárna do Windows, jdeš ji vrátit do obchodu jako reklamaci (a uznají ji, minimálně ti vrazí jiné CDčko s novými ovladači). Když ti to nepujde na Linuxu, v obchodě se ti vysmějí. Ale problém není v lidech, ale v Linuxu. Mnoho těch lidí jsou ještě větší lameři než já, a linux by nezvládli ani nainstalovat.

Huh[1602]: To je to. Zatímco u Windows přizpůsobuješ systém hardware, u Linuxu přizpůsobuješ hardware linuxu (laicky řečeno, než něco koupíš, ověřit si, že na to jsou ovladače pro ten správný linux - lowend je tedy většinou paser).

Nevím co ten lékař bude mít za comp (do čeho zainvestuju), ale zdá se mi divné, abych kupoval HW podle toho, co zrovna mnou vybraná distribuce linuxu podporuje (a že nepodporuje dvě zařízení na mém počítači které jsou notabene dva až tři roky staré... - mimochodem, ovladače k RT2500 nejdou přeložit, protože mu v nějakém /src něco chybí a chybí to tam na hodně místech a není to jen jedna věc).

PS: Proč se do KDE nemohu přihlásit jako root?
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 14.4.2006 23:22  1607
huh: Vidíš rozdíl mezi výrokem "Nikdo nechce, aby Linux fungoval jako Windows" a "Nikdo nechce, aby Linux měl stejnou podporu HW jako Windows"? Jen se tak ptám.
huh huh 14.4.2006 23:05  1606
Kdokoliv [1605]: Ja tedy chci, aby Linux mel stejnou podporu vyrobcu HW jako maji Windows. Nevidel bych na tom nic spatneho.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 14.4.2006 22:56  1605
Bredy [1600]: Za pet let sem nechod, nic se nezmeni (tedy aspon doufam) a to je jedine dobre. Nikdo nechce, aby Linux fungoval jako Windows, jedny Windows bohate staci.
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 14.4.2006 18:54  1604
Chudák pan doktor, ten má tedy rádce ... :-)
king King Born to be king - ... 14.4.2006 17:57  1603
bredymno vidis, ja to mam naopak - nedavno jsem potreboval neco me pritelkyni nainstalovat na widle a zaboha to neslo, help byl NAPROSTO na nic (poradil mi at zkontroluju kabel a proud a to bylo vse), na internetu jsem nenasel jakekoliv forum ci radu...

nakonec jsem se na to vykaslal a jelikoz se jednalo o jednorazovou vec, dal jsem to k sobe na notebook s linuxem, mel jsem to za 15 minut a vse fungovalo naprosto OK...

ty by si to pravdepodobne na windowsech zvladl taky za max. 15 minut, ale ja na ne proste nejsem zvykly a linux mi prijde nesrovnatelne prehlednejsi (vim, co kde mam, jaka konfigurace je kde, nemusism zbesihle hledat v X panelech, ini souborech a registrech atd...)

je to cele jen tim, na co je clovek zvykly...
huh huh 14.4.2006 17:28  1602
2 BredyOvladace samozrejme mohou byt problemem a bude to tak, dokud vyrobci nebudou zverejnovat speficikace (jakoby nektery z nich vyrabel neco tak jedinecnyho...). Ale to se vi a musi se s tim pocitat pri nakupu hardwaru.

[ 1844 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt