Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Linux [ŽP: neomezená] (kategorie Počítače) moderují Case, Kdokoliv.
Linux Distribution Chooser - vyplnenim jednoducheho testu najdete distribuci, ktera vam bude nejlepe vyhovovat.

commanlinefu.com
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 1844 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bredy 16.4.2006 19:18  1647
sorry, nahraď slovo 'balíček' slovem 'distribuci'
zrovna se tu totiž trápím s balíčkem QT tak mě to uniklo do příspěvku.
fuxoft Fuxoft František Fuka - www.fuxoft.cz 16.4.2006 19:08  1646
Bredy: Nerozumim ti a obavam se, ze pouzivas slovo "balicek" v nejakem jinem smyslu, nez ostatni navstevnici tohoto klubu...
bredy 16.4.2006 18:56  1645
CaseV situaci, kdy mi je jedno, který balíček stáhnu a nainstaluju si fakt budu vybírat podle velikosti.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 16.4.2006 16:16  1644
Jinak teda pravda, osobně Ubuntu instaluju zásadně jen současně s Kubuntu.
al3x 16.4.2006 16:08  1643
Pokud vezmes v uvahu variablitu programu v Linuxu, pak by se ani na DVD neveslo urcite vse, co bys potreboval. Co to vlastne v tvym pripade je?
Na ubuntu CD mas plny Gnome, OpenOffice, Firefox, Evolution (OutLook), docela hezkou podporu digi fotaku a USB medii obecne, gnome nastroj na paleni CD, audio prehravac, DivX prehravac,... Vic uz jsem nezkousel.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 16.4.2006 16:01  1642
Super, ještě jsi to ani neviděl, je ti líto na to obětovat jedno pitomé médium za patnáct korun a už chceš něco, kde bude všechno, co bys potřeboval. Hele, vyser se na Linux, skutečně. Z každého tvého výroku je naprosto jasné, že si jen hledáš důvody pro to, abys mohl říct "ten Linux je pěkně na hovno a JÁ VÁM TO ŘÍKAL".
bredy 16.4.2006 15:32  1641
Ubunt zatim nebude. Mám jenom ISO k CD, a nemam doma vypalovaci CD jen DVD. A na to je mi skoda placat.... Nějaká větši distribuce ubuntu není? třeba ISO DVD kde bych měl jistotu, že bude opravdu vše co bych potřeboval?
al3x 16.4.2006 15:28  1640
Jen tak mimochodem jeste dve poznamky:
- Ja presel kdysi na linux z duvodu nekompatibility HW s Win. Nechtelo se mi cekat na aktualizaci ovladacu a proc se tahnout pres pul Prahy reklamovat modem, ktery v Linuxu chodi. Trzni prostredi..
- Mam ve svem okoli dve slecny, ktere o PC nevi prakticky nic. Pouzivaji prijemne nastaveny Linux (win doma snad nikdy nemely) a obe se nezavisle shoduji tom, ze ve skole na Windowsech nejsou schopny pracovat. Ono je to pro normalniho uzivatele opravdu jen o zlozvycich.
al3x 16.4.2006 15:18  1639
BredyOpravdu te prosim, abys nesoudil system, o kterym vis kulovy a navic to ani nechces menit.

Na linuxu jde samozrejme ukladat swap i do souboru. Jde v souboru koneckoncu vytvorit cely filesystem. Takze tva poznamka o nemoznosti zvetsovani je dost mimo. Vyhoda partion je mimojine v tom, ze data jsou fyzicky na disku na jednom miste, z cehoz plyne dalsi zrychleni. A komu se to nelibi, muze si pouzivat soubor, kdyz se mu chce.

Podobne jsi taky nevysvetlil, k cemu bys chtel prihlasit se jako root v KDE? Pominu-li fakt, ze KDE nema s OS moc spolecneho, ze jde toto omezeni vypnout, tak stale ma uzivatel moznost spustit cokoliv s (ano, svete div se: vcetne grafickych programu) rootovkymi pravy ve svych nerootovskych KDE.

Pak uz jsou tu jen takove drobnosti, ze ackoliv ani presne nevis, co je distribuce a jakou ma vazbu na OS samotny, tak mas dost drzosti (nikoliv znalosti) na to, abys posuzoval kvalitu celeho systemu.

Linux ma s Win spolecnou asi jen jednu vec. Oboje se vetsinou radi mezi operacni systemy. Zpusob vyvoje, filosfie, priority, motivace tvurcu i historie je naprosto odlisna. Z toho plyne, ze oboje jsou naprosto odlisne systemy. A zdaleka ne kazdy, kdo se povazuje za odbornika, je schopen nainstalovat nektery z nich tak, aby byl odolny vuci spyware, virum a pc (ne)gramotnosti bezneho uzivatele. Fakt, ze ja to nezvladnu win a ty v linuxu, nema temer zadnou vypovedni hodnotu.

Jestli se chces s Linuxem neco naucit, tak se klidne ptej. Jestli na nej chces jen nadavat (navic z pozice - neuraz se - nezkuseneho laika), tak si to bez ventilovat jinam.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 16.4.2006 15:10  1638
Doporučuji ti si někdy swapovací soubor Windows a jeho rozmístění po disku prohlédnout, ty jedna paní povídala...
bredy 16.4.2006 14:36  1637
themajklNo hluboce se pleteš. Paměť je taky fragmentovaná a náhodný přístup k paměti, která je odswapovaná zákonitě vedě k náhodnému přístupu na disk a ke stejnému efektu, jako kdyby disk byl fragmentován.

Kolik asi má swapfile fragmentu? Zkuste si tipnout? 10, 100, 1000? Hádám, že to bude v řádek jednotek. Základní velikost swapfile se většinou zakládá při instalaci windows, to ještě disk není fragmentován. Windows stejně hledá nejsouvislejší kusy, aby minimalizoval fragmentaci. Hlavní vyhodou však je, že swapfile, který se dá narozdíl od parition libovolně rozšiřovat dokáže uspokojit špičky i za cenu snížení výkonu. Pořád je lepší, když aplikace pro větši množství paměti běží 2x déle, než vůbec.

Takže nechte ty babské keci jedna pani povídala. Nevidím souvislost s rychlostí systému a způsobu uložení swapfile na disku. Použití parition bych viděl spiš jako další prvek zastaralosti linuxu.
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 16.4.2006 14:16  1636
Bredy [1633]: Přístup k datům v paměti s náročností log N, přičemž jde o mikro nebo nanosekundy, je ti na houby v okamžiku, kdy FYZICKY, když už se musí hrabat na disk, je swap roztroušen po fragmentovaném FS, kde je přístupová doba řádově tisíc a víc krát delší (milisekundy). To nijak nesouvisí s tím, jak se dá nebo nedá mapovaný soubor zrcadlit v paměti, nebo že se obchází standardní FS volání.
Ne že bych věděl, proč to vlastně píšu...
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 16.4.2006 11:58  1635
Teda, ty Windows jsou ale šikovný...
bredy 16.4.2006 11:04  1634
více informací: CreateFileMapping
MapViewOfFileEx

Case: Vyzkouším
bredy 16.4.2006 11:01  1633
fis FuxoftNeznalost technologii vás omlouvá. Takže, pro ti zvás, jenž neprogramují ve Windows.

Windows má swap file vyřešen trošku jinak než linux (V linuxu mi to trochu připomíná řešení swapfile v Dos4gw, akorát na zvláštní parition).

Windows znají cosi, čemu se říká mapované soubory. To je prostě soubor, který obsadí čast paměti a umí se dle potřeby odložit na disk a zpět. Swap file je pak zvláštním případem tohoto souboru. V rámci aplikace mohu vytvořit naprosto vlastní swap file, prostě tak, že si na disku vytvořím soubor, a celý ho mápnu do adresového prostoru aplikace.

Když už tak mluvíte o pomalosti a fragmentaci, to nikoho zvás nenapadne jednoduchá tabulka v paměti (s přístupem Log N), která by fragmentaci řešila. Notabene, když OS musí fragmentaci řešit jen když hledá místo ve swapfile, kam odloží stránku. Protože položka ve stránkovací tabulce přímo vybízí, aby v době nepřítomnosti obsahovala adresu logického sektoru na disku, (nikoliv offset v souboru, jak si někdo mysli). Takže Windows si ve file systému vyhradí nějaké sektory, jenž si zmapuje, a dál už může pracovat přímo s těmi sektory, a nepotřebuje oslovovat file system. Umí to ve FAT i u NTFS.

Takto úplně stejně pracují mapované soubory. Mimochodem, kdykoliv windows pracuji s R/O daty, nečtou je, ale mápnou je do paměti. To dělají například s EXE soubory, ale i souborová cache takto chodí. O načtení dat ze souboru se pak postará vlastní swapovací systém v okamžiku, kdy je to potřeba.

[ 1844 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt