Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Zbraně hromadného ničení [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderuje Zeta leader.

Tento klub je určen k diskusi o zbraních hromadného ničení (všech třech typech)- jejich účincích a typech. Byl bych rád, kdyby se tu vedla alespoň trochu seriózní diskuse (jak jsem si povšiml, zde na Lopuchu je spousta lidí, jejichž informovanost o zbraních hromadného ničení je téměř minimální, takže bych byl nerad, kdyby se tu objevovali jedinci s výkřiky o konci světa).
Linky:
URL link Popis
Nuclear Effects Group [eng] Exoatmosférické prejavy
The Nuclear Weapon Archive [eng] Hlavný zdroj informácií
Nuclear Explosions Database Geoscience Australia 1945-2004 [eng] Datábaza testov
Internet Archive on "atomic" keyword [eng] US testy a propaganda
Фотографии ядерных взрывов [ru] Ядерное оружие
Ядерные испытания СССР[ru] Организация ядерных испытаний СССР
Nuclear Forces Guide [eng] (FAS)
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 2111 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dzin01 Dzin01 7.9.2009 17:08  2696
G_RPokud si přečteš co píši, tak tohle nikde nezpochybňuji, naopak ("WW2 skončila díky jadernému bombardování")
nekromancer 28.8.2009 18:59  2695
Desdichado: zpet, mel jsem za to ze se to cele tyka rimanu v egypte a izraeli.
nekromancer 28.8.2009 18:55  2694
Desdichado: typicke. reagujes na prvni vetu, aniz by ses obtezoval docist do konce nebo nedejboze dokonce se nad tim zamyslet.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 28.8.2009 17:05  2693
Přední ruský raketový konstruktér byl agentem CIA
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 27.8.2009 09:18  2692
Okupant má moc bohy sesadit, to zjistili už Římani
V Izraeli narazili a v Egyptě si to ani moc netroufli ...

Ale jinak jistě. Císař nebyl zrovna fanatik do války.
nekromancer 27.8.2009 08:52  2691
Okupant má moc bohy sesadit, to zjistili už Římani. Jenomže lepší je příznivce kultu přesvědčit a vzdělat; silou to obvykle neprojde a kult to naopak posílí. A když ti kult nevadí (resp. je pro tebe irelevantní), tak proč se do něj montovat? Navíc když odpovědnost císaře byla jen o málo víc než formální a trest by byl spíš demonstrativní (protože výkonnou moc a přímý vliv na válku měli až ministři a císař sloužil "jen" k formální legalizaci již podniknutých kroků a osobně rozkazy nevydával), nestálo trvání na jeho sesazení a odsouzení za cenu kterou by si vyžádalo.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 27.8.2009 08:44  2690
Nezapome¡¡nte, že císař byl ztělesněním boha. Nebo jak to přesně měli.
nekromancer 27.8.2009 08:33  2689
to je IMO spíš implikace :-) ale jinak logicky správná:
- před svržením bomb byla kapitulace odmítnuta
- bombs away!
- kapitulace přijata s celkem bagatelním ústupkem
ergo bomby zabraly.
g_r G_R Disclaimer: IMHO with a Chance of IMNSHO - occasionally STFU & GTFO 24.8.2009 13:28  2688
Dzin01A co presumpce, že pád bomb způsobil konec války, ergo to byl správný krok?
dzin01 Dzin01 22.8.2009 11:28  2687
Ne zcela přesně. Právě pád Okinawy byl na Japonskou morálku doslova devastující. Jednalo se o uhelný kámen vnitřní obrany a lokalitu domácích ostrovů a přes veškeré nasazení padla.

Zajímavé je, že všechny prameny, co jsme četl, vždy zmiňují zásadní starost Japonců o zachování statusu císaře. Při původním ultimátu tot byla také jedna z prioritních otázek o které se diskutovalo.

Prostě a jednoduše, stále platí to, co jsme psal níže, že WW2 skončila díky jadernému bombardováí, což je historický fakt, a snažit se to nějak rozvíjet spekulacemi typu, ušetřilo to tolik a tolik životů, není zrovna moc ideální.
nekromancer 21.8.2009 06:36  2685
Oslabení jejich vůle k boji se jasně ukázalo na Okinawě a Iwojimmě.
Jediný významný požadavek který byl vypuštěn bylo ponechání císaře formálně ve funkci namísto jeho uvěznění a soudu jako válečného zločince. Jestli tohle hrálo roli je úplně stejná spekulace, jako otázka zda by obyvatelstvo bojovalo nebo ne.
dzin01 Dzin01 20.8.2009 17:01  2684
nekromancer: Nebo taky ne. Japonci už byli dosti sraženi na kolenou. Jejich vůle bojovat byla značně oslabena a jejich bojové síly dosti omezené. Nikde není řečeno, že by sa,otmá invaze nevedla k podobnému šoku, jako svržení jaderných pum. Ostatně existují i argumenty, že by se dalo stejného výsledku dosáhnout i bez nich. Třeba ten, že po jaderném bombardování byly tak jako tak zmírněny podmínky kapitulace. Potom je otázka, kdyby byly zmírněny před ním, nekapitulovali by Japonci taktéž?

Každopádně, je to vše jen kdyby. Neexistuje žádný důvod, proč scénář s většími ztrátami, než byly reálně (na obou stranách) měl být upřednostněn, než ten s minimálními. Ostatně, proto se nemohli sami přední odbornící USa na výši předpokládaných ztrát shodnout, protože byly vázány na příliš mnoho proměných. Stejně jako předpoklad, že Japonci budou své ostrovy bránit fanaticky je naprosto odůvodněný předpoklad, že by si vláda uvědomila marnost svého počínání a kapitulovala by.

čili jka jsme psal, relevantní argumentace ztrátama neexistuje. Ztráty byly takové jaké byly. To, jestli by byly větší či menší jsou spekulace, které mají ale takové množství logicky odůvodnitelných možností, že je těžko uřčit, která by byla nejpravděpodobnější.
nekromancer 19.8.2009 08:14  2683
Dzin: zkrácení války a vyhnutí se nutnosti invaze vždycky znamená, že předejdeš vlastním ztrátám, což je jediné co vítěze bezprostředně zajímá. Dále jedna věc je odhad vlastních ztrát, ale druhá věc je odhad ztrát nepřítele. A s ohledem na předchozí zkušenosti byl celkem odůvodněný předpoklad, že Japonci budou domovské ostrovy bránit fanaticky do poslední kapky krve.
dzin01 Dzin01 15.8.2009 13:27  2682
Jako argumentovat v případě jaderných úderů na Japonsko tím, že zachránily nějaký počet životů, není zrovna ideální. Žádné životy nezachránily, jen je vzaly. Bohatě stačí naprosto regulerní argument, že je historickým faktem, že jaderné bombardování pomohlo ukončit WW2.

Mimochodem, onen odhad ztrát na milion, je ministra války Stimsona a nutno poznamenat, že to takto odhadoval jako jediný a byl to odhad nejvyšší. Obecně byl přijímán spíše odhad Sboru náčelníků, který byl asi 30 - 50 tisíc. Což je třeba jeden z důvodů, proč nejde dost dobře činit nějaká tvrzení o tom, kolik životů bylo zachráněno...
g_r G_R Disclaimer: IMHO with a Chance of IMNSHO - occasionally STFU & GTFO 19.6.2009 22:49  2681
ZephramVálka zahrnující civilní oběti by se měla zatrhnout pod pohrůžkou jaderné anihilace tedy drtivých a dramatických ztrátách na civilním obyvatelstvu. Například? :D

[ 2111 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt