Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Zbraně hromadného ničení [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderuje Zeta leader.

Tento klub je určen k diskusi o zbraních hromadného ničení (všech třech typech)- jejich účincích a typech. Byl bych rád, kdyby se tu vedla alespoň trochu seriózní diskuse (jak jsem si povšiml, zde na Lopuchu je spousta lidí, jejichž informovanost o zbraních hromadného ničení je téměř minimální, takže bych byl nerad, kdyby se tu objevovali jedinci s výkřiky o konci světa).
Linky:
URL link Popis
Nuclear Effects Group [eng] Exoatmosférické prejavy
The Nuclear Weapon Archive [eng] Hlavný zdroj informácií
Nuclear Explosions Database Geoscience Australia 1945-2004 [eng] Datábaza testov
Internet Archive on "atomic" keyword [eng] US testy a propaganda
Фотографии ядерных взрывов [ru] Ядерное оружие
Ядерные испытания СССР[ru] Организация ядерных испытаний СССР
Nuclear Forces Guide [eng] (FAS)
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 2111 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dzin01 Dzin01 26.9.2009 19:07  2724
taipanMluvil jsme obecně.

Nadruhou stranu politici mají mnohdy tendenci přehánět. Onen obrovský rozptyl ztrát jen ukazuje, jak jsou podobné odhady ošidné a lze z nich jen těžko něco vyvozovat.
dzin01 Dzin01 26.9.2009 19:05  2723
ZephramUž slovíčkaříš k tomu viz. pokračování příspěvku.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 25.9.2009 17:29  2722
DžinOvšem vždy se musíme ptát, zda se opravdu jednalo o vojenskou nezbytnost a zda nešlo stejného výsledku dosáhnout i jinou cestou.

Nemusíme. V tomto případě prostě není ani sebemenší pochybnost.

A co týče odhadů, generálům se to snadno odhaduje, jak všechno půjde hladce a beze ztrát, když sami nemusí do první linie. V tomhle případě je tedy daleko rozumnější věřit tomu politikovi.

g_r G_R Disclaimer: IMHO with a Chance of IMNSHO - occasionally STFU & GTFO 22.9.2009 23:11  2721
Zephram: valky velkorodu jsou bud na bojisti, ale spise je povoleno zabijet ostatni pomoci assassinu, cimz by byla valka vyresena bez jakychkoli "collateral damages"

V tomto pripade (severni korea) by se jednalo o to, ze by se vyslali vrazi kteri by meli zlikvidovat KČI či jeho zombíka včetně celé rodiny a místo katastrofického porušení všechmožných konvencí by pachatele poplácali po zádech...
A ta likvidace by mohla být klidně pomocí ICBM s "malorážní" atomovkou
zephram 22.9.2009 21:52  2720
Dunu jsem četl, ale na "právo assassinu" si nevzpomínám. Co to bylo zač?
g_r G_R Disclaimer: IMHO with a Chance of IMNSHO - occasionally STFU & GTFO 22.9.2009 21:37  2719
zlata duna s pravem assassinu :)
zephram 22.9.2009 21:30  2718
Jakákoliv akce, která ukončila válku má pozitivní vliv na výši ztrát.
Třeba vyhlazení lidstva, či "jen" protivníka, že? [-:
dzin01 Dzin01 22.9.2009 19:39  2717
G_R: Vzhledem k tomu, že pomohla ukončit válku, tak nepochybně. Jakákoliv akce, která ukončila válku má pozitivní vliv na výši ztrát. Ovšem vždy se musíme ptát, zda se opravdu jednalo o vojenskou nezbytnost a zda nešlo stejného výsledku dosáhnout i jinou cestou.
g_r G_R Disclaimer: IMHO with a Chance of IMNSHO - occasionally STFU & GTFO 21.9.2009 22:00  2716
dzin: Rozhodne puma mela pozitivni vliv na mnozstvi ztrat US armady...
dzin01 Dzin01 21.9.2009 17:46  2715
Generál Mac Arthur byl vyložene humanista a pacifista... :-D I on patřil mezi ty, kteří odhadovali menší ztráty. Ony menší odhady nerozšiřují pseudohumanisti, ale naopak, byla od vojenských špiček USA. Právě na základě zkušeností z předchozích bojů (včetně Normandie, Iwodžimy, Leyte či Okinawy) byly tyto nízké odhady učiněny.

Zjistěte si, které odhady převažovali. Zda ty vysoké, nebo nižší. Vojenšté profesionálové jednoznačně preferovali nižší. Onen tolik často citovaný milion pochází od politika, ne vojáka, jistě si zjistíte kterého. To, že s ním bývá nejčastěji operováno je proto, že chtějí nasazení jaderné pumy co nejvíce ospravedlnit. Přičemž je tato argumentace naprosto zbytečná a podle mého víceméně zcestná. Proč takovýmto argumentem, který není argument, ospravedlňovat něco, co jednoznačně válku napomohlo ukončit? To je historický fakt a nepotřebuje obhajobu "co kdyby". Stejně tak je nemožné ji vyvracet tím, že "co kdyby" byly ztráty z invaze menší než výsledný počet mrtvých.

Jediný, podle mě opodstatněný, agument proti zůstává toliko v rovině morální a to je dobře, protože morální argumenty není možno odmítnou mávnutím ruky. Je jednoznačně dobře, ža takovouto zbraň vyvynula (a vlastní v největší míře) jako první demokratická společnost schopná morálních zábran k jejímu nasazení.
nekromancer 21.9.2009 07:37  2714
G_R: Doufám že si neděláš iluze, že by mechanizovaná armáda měla šanci v pralese nějak efektivně fungovat. Navíc kdyby chtěli vyčistit Afriku, tak by ani US+EU+Rusko nedaly do kupy dost lidí a prostředků. Možná kdyby se přidala Čína, jenomže otázka zní, jestli udržení statu quo není v něčím zájmu.
A Severní Korea je případ sám pro sebe. Tam je problémem jejich atomová palebná kapacita; nepotřebuješ ani rakety, stačí šikovně rozmístit jaderné miny a invazní armáda si akorát naběhne na vidle. Obávám se, že SK už je dnes vojensky neřešitelná, protože buďto a) zamoříš celý korejský poloostrov a široké planetární okolí jaderným kobercovým bombardováním a následným protiúderem Číny, který vyvolá reakci ostatních a všichni se upečem a svlečem z kůže, nebo ti armáda lehne popelem do 20ti km od hranic.
zephram 19.9.2009 22:07  2713
Předvídat důsledky dopadu meteoru lez mnohem exaktněji než následky nějakého politického kroku. Proto se budou odhady vždy hodně lišit. A výsledný "konsenzus" budou do učebnic psát vítězové.
g_r G_R Disclaimer: IMHO with a Chance of IMNSHO - occasionally STFU & GTFO 18.9.2009 18:28  2712
taipan: likvidovat si posledni nevycerpane nerostne a zemedelske oblasti? (Afrika?) a ke Koree... no Severni korea by bombardovat docela chtela, ale mam kontakty v jizni a nevim jak by se jim radioaktivni vetry a deste zamlouvaly...
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 18.9.2009 15:26  2711
Tyhle oblasti je ale zase mnohem lepší, efektivnější a rozumnější rázně vyřešit tím atomovým ohněm než tam hnát vojáky na smrt.
g_r G_R Disclaimer: IMHO with a Chance of IMNSHO - occasionally STFU & GTFO 18.9.2009 10:31  2710
nekromancer: jasne, tady spise jde o souhlas s konfliktem tohoto typu...

Kdyby US army invadovala "lidove republiky" afrika, tak bych ti dal za pravdu, protoze tam by mi to prislo aspon trochu rozumne...
(a nebo definitivne vyresit Korea/Korea spor)

[ 2111 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt