Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Život po Smrti [ŽP: neomezená] (kategorie Život (nejen) Lopušáků - V ODPADU) moderuje Šéf Lopuchu.

Možná diskuze o karmě, o životě a dalších jevech mezi Nebem a Zemí





Život nekončí smrtí, nezačíná početím ani narozením, ale je nezničitelnou, stále existující podstatou, která na sebe bere jen určitou formu v určitém čase.

(JÁ JSEM Marta Foučková)




  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 2236 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
cynick 4.4.2008 12:55  4144
wildorchid (4140)Ono to vlastně ani není posílání myšlenek na dálku. Je to sdílení myšlenek. A to jde spontálně, nejčastěji pokud existuje mezi dvěma osobama silný citový vztah. A nebo záměrně. A pak jde opravdu do tuhého. Není snadné se naladit na myšlenky někoho cizího. Chceš-li toho dosáhnout a nemáš-li na to talent, tak se připrav na nejhorší, je to otrocká dřina, chce to moře trpělivost, času a bude tě hodně bolet hlava. Je mnoho návodů, ale ten správný nakonec musí najít každý sám. To jak popíšu svůj ti může být na nic, stejně jako kterýkoliv jiný.
cynick 6.3.2008 13:09  4143
multilevel(4141) Božský smysl pro humor?
multilevel 1.3.2008 16:53  4142
wildorchidono to funguje ale zcela nevyzpytatelně :-). Pokud se o to budeš cíleně natvrdo snažit, přestane to FUNGOVAT. Pokud tomu ponecháš hravost a spontánnost, občas zpětně zjistíš, že to zafungovalo. Taková je alespoň moje zkušenost. Ber mne ale s rezervou, narodil ses pro vlastní prožitky :-)
multilevel 1.3.2008 16:47  4141
cynickNevím, zda být vidoucí je zábava. Zda vidět skutečnost nutí k zábavě. Mne tedy moc ne.
nemám na mysli smích posměšný, ale osvobozující. Do smíchu se netřeba nutit, ale občas je velmi prospěšné a uzdravující si ho dovolit :-)
ano, jsme na věčné cestě hledání míry jak nebrat věci příliš vážně a jakna druhé straně zlehčováním neutíkat od reality... :-)
wildorchid 17.2.2008 23:01  4140
posilani myslenekjak se to dela? kdyz chci nekomu poslat myslenku, nebo obrazek treba, jak to mam delat aby to fungovalo? na blizko i na dalku? :) verim ze to jde.. jen nevim jak to posilat..
svitluny 21.12.2007 21:43  4139
Všem návštěvníkům tohoto klubu přeji příjemné vánoční svátky :-)
cynick 26.10.2007 14:27  4138
multilevel(4136) Ano pokud je morální nenávidět, vraždit, udávat, podvádět a krást. Pak vzdát se této morálky nemusí a ani není nevhodné. Vzniká pak konflikt se společností, která takovou morálku vyznává, ale hlavně vyžaduje. Ovšem pochybuji, že nerozeznáš rozdíl od morálky a účelového zdůvodnění její absence, morálkou tzv. zvrhlou. K té indoktrinaci se dá říci, že pokud je tak rozsáhlá jak předestíráš nemáš nejmenší šanci se toho zbavit. Svědomí a cit totiž nejsou až tak úplně a pevně dané, ale jsou veliké části vypěstované, rodič, školou, společností kulturou atd. Tedy docela dost ovlivnitelné. Běžným způsobem ani nepoznáš co vše tě skrytě ovlivňuje a jak. Proto se vzdání morálky charakterizuje jako nectění kultury a společenských zásad, a vytváření si vlastních zákonů a morálky. Mnohdy ještě mnohem horších než byla ta původní, z které ses chtěl osvobodit. Domovská kultura nemusí být dobrá ani špatná, ale každý z ní vychází, dokonce i ten co nechce jít se stádem. Proto píšu, že je vzdání se morálky bytostně nevhodné. Úplné popření morálky není totiž většinou krok tím správným směrem. A to ani krokem ke svobodě. Tím je porozumění povinnosti a odpovědnosti.
(Být svoboden od morálky je dle mého vhledu i to, že člověk nekoupí indokrinační (s prominutím sračky) společnosti, ve které žije a řídí se vlastním svědomím a citem. ) Bez vhodných vzorů je toto jen sen, který tě může naopak strhnou. Lze se vyhnou doktrínám, ale ne popíráním, nebo zavrhnutím všeho co jako takové chápeš. Ale studiem a snahou pochopit jejich účel a zdroj, snahou pochopit víc. Neb to co se ti může zdát neužitečné, může být velice důležité pro život jako takový.

(4137) Ano manipulace může být i jen pouhé působení na objekt. Pak je vzájemná. Od osoby aktivní, od předmětu pasivní. Při této manipulaci, jeden vede, vynakládá energii a druhý je veden, klade pasivní odpor. Při svobodném rozhodnutí ses k činu rozhodl sám, nikdo tě nemusí k činu vést, energii vydáš sám. Manipulativní vedení je nezávislé na rozhodnutí manipulovaného, nebo je dokonce v přímém protikladu k němu. Je závislé na síle, vůli, vytrvalosti, o pomůckách a hloubce poznání manipulátora.
Ano manipulace může nést pejorativní náboj, může být i opravdu špatná.
Manipulace je způsob existence a vypořádání se se vztahy s okolím.
Instinkty nejsou v přímém protikladu k tvůrčí práci. Ba naopak, mohou jí zefektivnit. Proto také jsou.
Ano je nepřeberné množství způsobů, jak být ovládán, nebo jak ovládat druhé.
Nevím zda to, že je vidíš tě může pobavit. Nevím, zda být vidoucí je zábava. Zda vidět skutečnost nutí k zábavě. Mne tedy moc ne. Ovšem k zoufalství mne to také nenutí.
multilevel 22.10.2007 20:06  4137
Je dobrovolné rozhodnutí se být podvolen ještě manipulace?
Jistěže je to manipulace. S malým detailem. Každá manipulace je obousměrná. Ale zase je asi rozdíl, jak se na pojem manipulace díváš. Zda-li z úhlu pohledu etika (ve smyslu tohle je špatné, to se přece nedělá, to je přeci manipulace, fuj fuj fuj...). Nebo z úhlu pohledu logika - věcného analyzátora.
Manipulace je způsob přežívání ega. Je zčásti instinktivní. Pocit ,či vyhodnocení ohrožení v amygdale-tedy naší emoční paměti nás vede provést zaběhaný mechanisus, strategii přežití. Je krize (byť zpravidla jenom domělá) a my musíme použít krizové scénáře. Hledáme zisk, pocit bezpečí. A to z velké části instintkivně... V tomhle okamžiku nejsme kreativní bytostí, ale reagujeme zaběhanými (v minulosti jsme tak opakovaně dosáhli zisku) způsoby chování. U někoho to je ovládání druhých, u jiného je to podvolení se. U někoho je to ovládání druhých skrze pocity viny, u dalšího je to podvědomé kupčení s vlastní integritou... Je nepřeberné množství manipulací a jsme-li ochotni je u sebe vidět, náramně se nad tím pobavíme... :-)
multilevel 22.10.2007 19:51  4136
je však bytostně nevhodné osvobozovat se od morálky, etiky a citů. A to i v zájmu logiky, nebo vědy.
to je zase otázka, jak si to vyložíš. Jedna z možností "osvobození" se od morálky, etiky a citů, je popření morálky.
Pak je tu ale druhá strana mince. Morálka je to, co nám indokrinuje společnost do hlavy. Etika jsou společenské normy. Za fašistického Německa bylo MORÁLNÍ nenávidět a třeba i likvidovat idy. Takže pod heslem je však bytostně nevhodné osvobozovat se od morálky, etiky a citů. A to i v zájmu logiky, nebo vědy. lze tedy přijmout i nabádání k tomu nemít svůj vlastní rozum, ale podřídit se společenské morálce a jít se stádem likvidovat nepřítele....

Být svoboden od morálky je dle mého vhledu i to, že člověk nekoupí indokrinační (s prominutím sračky) společnosti, ve které žije a řídí se vlastním svědomím a citem. Nemusí být bigotním otrokářem na americkém jihu, přestože žije v dané době a v daném prostředí a nemusí být nutně fašistou, přestože ho okolní společnost k tomu tlačí a říká mu, co je správné tedy i morální. Nejsem si jist, zda osvobození se od morálky je ve skutečnosti špatným aktem.
Jsem-li ve společnosti plné nenávisti, nevidím důvod, proč být svoboden od těchto citů, by mělo být bytostně nevhodné.

cynick 15.10.2007 14:49  4135
multilevel: (4126) Asi těžko ti z prstíku kamaráda vyroste kamarád, celý. Pokud by šlo o hlubší pochopení toho co jsem popsal, muselo by se v případě pomlázky jednat o práci inteligentní vrby. Která by jí upletla z jiné vrby a sama potom zasadila. Protože šlo o konkrétní popis týkající se vlastního hmotného těla, né tedy kladiva, pomlázky, nebo vařečky.
(4127) tvé rozhodnutí, tvůj názor. :o)
(4128) Nepřesná charakteristika.
Lze se plně osvobodit od vlastních soudů a škatulkování, je však bytostně nevhodné osvobozovat se od morálky, etiky a citů. A to i v zájmu logiky, nebo vědy.
(4129) (Nikdo nás nemůže učinit nešťastným, aniž my sami jsme mu k tomu nedali svolení.) Tedy nikdo nás nemůže manipulovat pokud jsme se k tomu sami nerozhodli. Je dobrovolné rozhodnutí se být podvolen ještě manipulace? Z podobné úvahy lze vyjít, že jsi vždy a plně svobodný ať už uděláš cokoliv a ostatní ti stejně dali svolení. Jinak to ani není možné. Možná to zase budeš stavět do úrovně etiky a morálky. Tak to možná i bude, ale vezmi takovou variantu, že by se podobný pohled stal dominantním. Pak bude aktuální jediné heslo: přežije nejsilnější. V našem (lidstvo) případě nikdo.
(4130) Ať to postavíš jak chceš, vždy musíš začít sám se sebou. Sám sebe musíš určit a poznat. Pak můžeš
opravdu pomoci, když chceš pomoci. A nebo opravdu ublížit, když chceš ublížit. Né tedy nevhodně míchat obé a tak narážet na vlastní neschopnost a vinu.
svitluny 13.10.2007 15:06  4134
multilevelTo si z něčeho opsal? Snažila jsem se příspěvky vstřebat, ale chvíli to potrvá.
multilevel 13.10.2007 13:36  4132
4123 jak kdy ale možná to znášode všeho trochu, ode všeho plnou hrst. :-)
multilevel 13.10.2007 13:16  4131
4125viz alkoholismus :-)
multilevel 13.10.2007 13:15  4130
partnera nelze znehodnotit v okamžiku, kdy on svoji vlastní hodnotu prožívá bezpodmínečně. Nekonečno nelze ponížit, i kdyby bylo rozkrájeno na tisíc kousků. V okamžiku, kdy neprožívá své pravé Já, ale cosi, co je slepeno z představ, jako kupřikladu jaký je skvělý partner... a ony představy jsou závislé na tom, jak se k němu chováš.. (kdybych byl lepší, tak se nechová ke mně takhle...), tak se mu zhroutí celý svět a projde si svým peklem.(situace tarotové karty Věž) Pakliže ho ono peklo dovede k poznání svého pravého Já, požehná ti. Pakliže se mu to nepodaří a bude si stavět novou iluzi s někým jiným, bude tě odsuzovat a proklínat.
Je to jen na něm, rozpozná-li to. Dopředu se nedá říci, zda-li je pro něj horší to, že mu ublížíš a nebo to, že mu "ne-ublížíš" a necháš ho žít v iluzi. Ta iluze je jakoby příjemnější a bezbolestnější.
Nemůžeš ale neublížit (bojíš-li se tohoto) a nemůžeš ublížit, pokud toto vystihneš. A teď se v tom vyznej :-)
multilevel 13.10.2007 13:01  4129
a k onomu ubližování-druhá stránka mincebýt nešťastný nemůžeme nikdy, pokud jsme se proto sami nerozhodli. Nikdo nás nemůže učinit nešťastným, aniž my sami jsme mu k tomu nedali svolení. V konečném důsledku jsme zodpovědni za své vlastní neštěstí nakonec jen my sami.
A nyní mužeme opět lavírovat mezi dvěma velmi extrémními přístupy. Na jedné straně můžeme být naprosto lhostejní a necitliví k druhým, vždyť koneckonců jsou to nakonec ONI, kdo se rozhodli být něšťastní a koneckonců jim to jejich neštěstí i přináší ZISK. Skrze své neštěstí manipulují své okolí a žebrají o lásku a téměř vždy se najde nějaký "trouba", který jim to sežere i s navijákem.
V druhém extrému jsme natolik vyjančeni, abychom snad proboha neučinili někoho nešťastným, že věnujeme veškerou energii a úsilí tomu, aby se tak nestalo. Obětujeme vlastní bezpodmínečné štěstí nevděčné a sysifofské práci zakázat ostatním i sobě být nešťastný.
Druhými lidmi manipulujeme každým dnem. Tedy, používáme je v mnohých situacích, jako nástroje svého uspokojování. Uspokojení svých potřeb. Nemusí to být jenom sexuální potřeba. Stačí (na první pohled ušlechtilá) potřeba vidět sama sebe, jako skvělého rodiče. Skvělého správného manžela. Správně se chovajícího občana. Jsou tisíce variací. A především na nevědomé, skoro až instinktivní stránce své vlastní osobnosti tohle druhým (nejvíce svým bližním) každodenně činíme.
Abychom se od takovýchto činností mohli osvobodit, tedy abychom se mohli svobodně rozhodnout je nedělat a nahradit něčím kvalitativně novým, musíme je nejprve umět vidět. Jenže jak máme vidět něco, když je tak lákavá zkratka, tedy stačí se stotožnit s přesvědčením, že z logiky věci vlastně nic takového nemůže existovat?

[ 2236 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt