Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Svět pro DrD+ [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny) - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv

Vítejte,

Jsem rád, že jste sem zavítali, a těšim se, že přispějete do diskuse svým názorem.

V této místnosti se snažíme vytvořit nový fantasy svět, určený pro hraní RPG her. Vycházíme z pravidel DrD+, ale myslím, že konverze do jiných systémů by neměla být problematická, protože se snažíme vytvářet svět nezávisle na pravidlech.

Chci, aby se už při vytváření tohoto světa na něm podíleli hráči, vyjadřovali svoje návrhy, kritiku, přinášeli nové nápady, diskutovalo se o něm, protože ten svět je určen především pro ně. Zajímá mě váš názor. Také si myslím, že pokud má někdo dobrý nápad, je škoda nechat si ho pro sebe. Pokud máte chuť se zapojit, třeba jen minimálně, jste vítáni!

Po dlouhé diskuzi (opravdu moc dlouhé :-) se nakonec nic nedohodlo. Vznikl tu však jeden nápad, který to nejspíš změnil. A to svrhnout demokracii a nastolit diktaturu proletariátu... eh, teda chtěl jsem říct nastolit možnost diktátu, v případě, že se projekt na něčem zasekne. Každý, kdo bude mít zájem připojit se, nechť napíše někomu ze členů projektu nebo navštíví náš web a fórum.


Aktivní web s výsledky naší práce:ORB

Veřejné Fórum, teďka už taky dost mrtvé: Sekce na RPGfóru
Členové týmu: Boubaque, Resurrection, Caedmon, Valsidal, JackeLee, CaDaC, Gran, Nandiel, Beethoven, B_art
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: mghuawa
[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
gran 3.10.2006 20:39  1069
HrubkyOmlouvám se za ně, večer => únava + dlouhé texty, fu*k off xD
gran 3.10.2006 20:38  1068
CaedmonOk, konkrétní odpovědi na konkrétní otázky jsou pak již na tobě. Na mně je, abych s tebou vymyslel, aby to fungovalo současně s pravidly Stínového světa a Astrálu =)

Takže, něco sem napíšu, pak půjdu rozjímat na rande s postelí, zítra si tu něco přečtu a pak třeba zase napíšu ;)

Tak tedy:
Inu, aby to fungovalo tak, jak popisuješ, je potřeba vytvořit "malé bohy".
Tedy... řekněme, že všichni znají živly. Někteří je znají, ani o tom neví, neříkají jim živly, mají pro ně jiná jména, ale pod oněmi jmény se skrývá to samé.
To znamená, že od všech vedou vazby. A to nejen od inteligentních - i vlk ví, co je to oheň, i srna ví, co je to voda, když ji pije z jezírka.
Všechny tyhle vztahy k živlům, ať už je to strach z popálení se ohněm u vlka či tiché díky za uhašení žízně u srny, to všechno jsou vazby. Od každého tvora, který se setkal s ohněm, vodou apod. vede k daným živlům vazba. Nevede to ke konkrétnímu živlu, vede to k "Živlu", určitému obecnému pojmu.
Samozřejmě, ty vazby nejsou takové, aby vznikl bůh. Aby vznikl pravý, nefalšovaný bůh, je potřeba _věřit_, ne _vědět_. Vlk _nevěří_, že oheň pálí. Vlk to _ví_.
A vědění a víra je něco úplně jiného.
Takže kdyby ty vazby byly vazby víry, stanou se živly bohem. Jenže protože to vazby víry nejsou, ale těch vazeb jsou přesto hromady a jsou silné a jsou _citové_ (strukturální veskrze nehrají v těhlech věcech žádnou roli), jsou odrazy velmi silné.
Čili je možné, že se Gaia rozhodla přidělit Živlům astrální animu, resp. vědomí. Protože však živly jako takové prostě _nejsou_ živá (rozuměj: organická) hmota, nepadli do hiearchie cenóz.

Resp. Živly a cenózy jsou "v symbióze", jsou navzájem propojené, ale nedá se říct, kdo je výše. Protože živly jsou sice materiální základ, ale cenózy na začátku přidělili živlům vědomí. Pokud by živly nebyly materiálním základem, asi by spadly pod cenózy a dostávaly "levely" podle toho, jak by byla silná cenóza nad nimi, jakoby byly jen zvěří, ale díky tomu, že materiálním základem jsou, zaslouží si vlastní kategorii.
Odraz od každého Živlu tedy obdržel svůj objekt ve sférách.
---
Malá poznámka: Všimněte si rozdílu oproti vzniku boha. Psal jsem, že abstraktní pojem jako takový nemůže vlastně vydržet příliš dlouho nebo příliš silný, protože nemá tělo. Bohové vzniknou tak, že odraz je tak silný, že se utrhne - nebylo by totiž jasné, zda se má objekt objevit ve sférách (jakožto vědomí! Jinak by to bylo jasné, sféry mají vlastní "duševní svět", jak jsem již psal), nebo ve fyzickém světě (jakožto hmotné tělo). Protože však ony živli nedostanou tolik síly na utrhnutí, přetrvávají stále ve stejné, křehké podobě. A neboť v ní vydrželi dost dlouho, bylo jim přiděleno vědomí ve sférách.
---
Všechny živly budou mít stejnou úroveň. Jaká to je, těžko říct, nemusí být nutně 21., ale ani na ní zas tolik nesejde.
Živel pak funguje podobně jako cenóza. Živel vody může sám hiearchicky rozdělit sám sebe na "řeky", "potůčky", živel ohně může sám sebe rozdělit na "požár", "táborák"...

Tohle všechno je mně jedno =)
Protože to už vlastně není záležitost Duševního světa, resp. nejsem ten, co by to měl zájem vymýšlet .)

Tedy pokud se Caedmone na výše napsaném shodneme a ty se budeš při vymýšlení (pokud se toho teda chopíš) hiearchie živlů nechávat inspirovat systémem cenóz (tedy když nepůjdeš vyloženě proti "obecně známým principům"), máš mé požehnání =P
caedmon 3.10.2006 20:13  1066
zivly nechapes jako ziveprotoze ses jeste nepodival. kvetiny, korali, zelva ukryta v krunyri, mura v absolutni tme, blech, ktera neni videt, vsechno to jsou zivi tvorove i kdyz se to nezda na prvni pohled
nekdo nevidi les jako organismus, protoze se jeste nepodival
caedmon 3.10.2006 20:09  1065
Grane, pochopils spravnemame inteligentni ohen. i vodu, vzduch a zemi. nemas fyzicke telo? a co je ohen, jezirko, balvan? a co je balon se vzduchem uvnitr? vitr? je nehmotny kdyz ti fouka do vlasu a vlaje jimi?
ok: jeden poryv vetru a druhy davaji dohromady vitr. vetry davaji bouri nebo trebas pasat. tahle soustava dava dohromady cely plynny obal zeme. ale nejen to. vzduch je i ve dreve, v krvi, v kvetine, v zemi.
taborak je ohen. je to fyzicke telo salamandru. manifestovany salamadr, ktery svym telem utvari podobu a fyzicno ohne. proto salamadr ma fyzicke telo. trebas v tom taboraku je tricet ruznych salamdru. ohen tedy ma "tricet plamenu" kazdy plamen je salamandr a dohromady v koprodukci delaji ohen. salamandri maji sve vedomi. muzes s nimi rozmlouvat, maji sve charakteristiky jako treba lide, takze jeden te muze mit rad, druhy ne. jako sik vojaku, kteri jsou ruzni ale pod jednim panem pali drevo a delaji teplo a svetlo. jako vojaci jedi aby mohli bojovat. jedi hmotu a pretvareji ji na neco jineho.
jako je les soucasti krajiny jako treba i rybnik, mesto apod, tak i ohen je soucasti vyssich celku. priklad: je cenoza lesa. stromy potrebuji pit, proto cenoza lesa spolupracuje s cenozou reky. les potrebuje ziviny. kdyz neni voda, je ohen. v australii vedci zjistili stale se opakujici pozary bushe. les spolupracuje s cenozou vetru - proc? - opyleni
tvorove zivlu:
ohen - salamandr - plamenna jesterka(manifestovana podoba aby ji rozumeli "kamaradi" cenozy, viz jak jsem rikal dole u lesa)
voda - undiny - zeny s vlajicimi vlasy ve vode, oblecene-neoblecene
vzduch - sylfy - podobne undinam, ve vzduchu
zeme - gnomove - bodri nasvaleni hranati chlapici
Zivly jsou soucasti neustaleho proudu energie. jako se svetlo lomi v duhu, tak se energie lomi v zivly. zivly davaji vzniknout zivotu a take ho berou.
na otazku proc nespadaji pod klasicke cenozy odpovim asi tak, ze ony jsou klasickymi cenozami - je v nich pohyb, sireni, pud sebezachovy blabla - na merkuru je cenoza ohne, na plutu cenoza vody. na povrchu uranu cenoza vetru
jak vznikly? rozdelenim pralatky, praenergie.ale to je filosoficka otazka spise. jako je svet, jako existence, jsou zivly - jsoucno
zivel je spolecenstvi a vedomi
gran 3.10.2006 20:06  1064
Původní jména VěčnýchThe Endless

Destiny
Death
Dream
Desire
Despair
Delirium
Destruction

OT, ale pro zajímavost =)
gran 3.10.2006 20:01  1063
Dovolím si přednést verzi, jakou má Neil Gaiman.

Neil Gaiman je autor komixů o Sandmanovi, který je znám i jako Sen. Z tuším západní mytologie je tato postavička jakýmsi skřítkem, který dětem sype do očí kouzelný písek, aby měly sny.
Samozřejmě, Sandman od Gaimana je trochu temnější. Vnitřní řád je takovýto:

Svět je. Ten náš není jediný a jsou i mezisvěty. Je peklo, je nebe, je Stříbrné Město. To vše pro nás není zas tak důležité.

Jsou i bohové. Bohů je spousta. Existují budhističtí, hinduističní, všichni asijští. Existuje Syn, Otec i Duch Svatý. Existuje Řád a Chaos.

Jenže tohle všechno, to není věčné. Každý bůh umírá se svým posledním věřícím.

//pozn. Jak šité na Plusko, že? Mně by také chyběla představa, že svět nebyl "stvořen", vždyť je to takové krásné klišé. A Gaiman má něco, co se po předělávce trochu použít dá...

Ale něco věčné je. Je to Rodina Věčných. Osud, Smrt, Sen, Destrukce, Touha, Delirium (kdysi Radost) a Zoufalství.
Ti tu budou vždy, i kdyby zanikl sám svět, oni tu budou.

--------------

Veskrze jsem si řekl, že představa "Věčných" špatná není. Hodil jsem za hlavu Dobro, Zlo a teorie Temnoty jakožto Třetího Principu. Má "Temnota" se rozvinula v Principium, vše obsahující. To mělo tvořit přítomnost. Principium obsahuje jak Smrt, Destrukci, Touhu, Delirium, Zoufalství, tak vše ostatní.
Osudu a Snu, tedy Přání, jak jsem ho nazval, jsem ponechal místa.
A tak vznikl onen Trinitas.
Osud, minulost, která má vývoj.
Přání, budoucnost, která nás čeká a kterou si nějak přejeme.
A Principium, to, co bylo, je, bude. Všehomíra.

Takhle to skoro vypadá jak našroubované z Gaimana, ale není, tím, že jsem do Principia vyjmenoval ty Věčné, jsem jen vysvětlil ten vztah... ale veskrze to vzniklo samostatně, Gaiman se mi jen trefil do gusta =P .)

Teď si půjdu přečíst Noldův návrh a budu přemýšlet .)
gran 3.10.2006 19:52  1061
Caedmon 1058Jenže to už je otázka víry, že člověk je v našem světě ze čtyř živlů a duše .)

Musíme si ale uvědomit, že i v této situaci živly představují "jen" určitý materiál. Jsme možná ze čtyř živlů a duše, ale software je ta duše - cenózy, vědomí, to je všechno software. Jenže živly, to je hardware.
Doufám, že nevadí, že jsem spadl do compo-řeči .)
noldo 3.10.2006 19:50  1060
To co jsem tam hodil byl jen nápad, velice hrubý a velice měnitelný. Každopádně to musím sám trochu učesat a probrat s Granem, a pak se to dá ostatním na drsnou kritiku.

O Boubaqueově vizi ras nevím vůbec nic.

Bohové jako první, to bude na delší debatu, docela bych o to stál, a myslím, že by to pravidla přežily. Každopádně se pokusím vymýšlet věci tak, aby to nekolidovalo pokud možno s žádnými pravidly.
gran 3.10.2006 19:50  1059
Resurrection: Dobře, dobře. Pravidla si klidně pozměním, ale je jasné, že se vždy budu do poslední chvíle snažit držet společně s nimi - jen ať toho změníme co nejméně .) A zkusíme s Noldem to nějak nakombit =)

Caedmon: Počkej, teď jsem to nepochopil. Když máme vytvořit svět podobný našemu, znamená to, že máme inteligentní ohně? =P
Cituji z pravidel:
Cenózou rozumíme společenství živých tvorů. - PPJ, strana 17, "Část vědomí cenózy", první věta.

Tedy nemůže být, aby "živly měly cenózy". Když už, tak by cenózy mohly mít živly - za předpokladu, že by byl živel živý. Jenže to on není - Země, Vzduch, Voda, Oheň, nic z toho přece neobsahuje organickou hmotu.
Ohledně živosti... strana 19, Vztah života a inteligence, první odstavec:
Popřemýšlíme-li trochu o možnostech animy, dojdeme k zajímavému, ačkoli nepříliš překvapivému výsledku - to, co má astrální animu, je skoro vždy živý tvor (Dodatek pravidel číslo 7 na danou kapitolu: Není to úplně přesné: Platí to ve většině světů. Příležitost pro změnu? Ano, asi by se to zkusilo tudy, kdyby jsme o živlech vytvořili komplexní představu). Ve světě DrD+ tedy nemohou existovat žádné davy inteligentních (Rozuměj: S vědomím jakožto součástí astrálních sfér Další příležitost? =)) robotů.

V každém případě, úplně přesně nechápu, jak si to s těmi živly představuješ. Uveď nějaké příklady =) Co je to oheň? Co je to Oheň? Stojí to nahoře, nebo dole? Jaký vztah to má k cenózám? Má to vlastní společenství? Vlastní vědomí? Podobá se to cenózám, nebo je to jejich součástí? Spadají pod každý živel i nějací tvorové? Jací? Proč by spadali sem a ne pod klasické cenózy? Jak vznikli? Proč?

Nemusíš zodpovědět všechno, ale čím víc toho pochopím, tím lepší budu mít představu a tím lépe se můžeme pokusit nějaký systém vytvořit =)
caedmon 3.10.2006 19:47  1058
Grane?opravdu jsou zivly plne zivota. v nasem svete je to tak, ze clovek je obdaren 4 zivly a dusi. v zivlu je to tak, ze treba gnom je slozen z 1 zivlu a duse. jsou to skutecne plnohodnotne bytosti se svobodou rozhodovani atp. je mi jedno, jestli budou v ramci cenozy(coz mi pripada schudnejsi), nebo jako sam. myslici bytosti. v realnem svete se salamandr rozhoduje tez pouze v ramci sveho ohne.
to jak spolu treba zapasi salamandri a undiny kdyz se ohen vali do vody nelze popsat jinak nez jako valku jako v nasem svete. akorat to vypada jako tanec :) clovek muze rozmlouvat se zivlovymi bytostmi, muze je vyuzivat trebas k leceni a jinym "kouzlum"
nebo me napadlo, ze to mohou byt demoni v ramci zivlu ale to uz je fakt asi neschudny
caedmon 3.10.2006 19:41  1057
Resurrectionmyslim si, ze mnohem prihodnejsi pro nas cil je koncepce recena Granem. o Osudu atp. rikals, ze vsemu bude predchazet kratka debata. at tu tedy je. timto bych te poprosil abys zadal Granovi a Noldovi aby sepsali sve myslenky a pote bych je rozeslal ostatnim. je to mozna pomalejsi ale citim, ze v tomhle by se dalo seknout nejaky skripani ve svete
nejde mi to prilis do hlavy, ale myslim, ze Noldova konstrukce by se musela na drd+ roubovat. uz to, ze Nold v ni ma bohy jako prvni. apeluji na manifest, neni to v souladu s vnitrnimi predpisy zakona alias drd+
resurrection 3.10.2006 19:30  1056
Zadrzte!Pratele pratele. Rozjelo se to tu vskutku nadherne, ale neni v tom zadny system ani ramec a to je chyba. Nejlepsi by bylo pockat na to forum, ale to vas asi nedonutim :-) Proto vyresim nektere poznamky, co se tykaji koordinace, co tu nekteri utrousili.

Noldo - dekuji, ze jsi prijal tu funkci dohlizece nad provazanosti. Zaroven musim rict, ze ackoliv jsem nepochopil tvuj puvodni navrh (cetl jsem jej zbezne), tak se mi to velice libilo!

Timto bych vyzval VSECHNY, aby napjali vsechny sily a konvertovali spolecnymi silami Nolduv navrh pojeti sveta/bohu atd. do pravidel DrD+ a to s ohledem na nase cile (manifest). Musi se ve vysledku jednat o realnou konstrukci, ktera bude vysvetlitelna, bude mit smysl, bude drzet pohromade, a hlavne bude uveritelna. Z toho duvodu si v nutnych pripadech zmente pravidla pro Rad sveta DrD+ (jen opravdu v tech nutnych) a eliminujte ty veci, co jsou "moc" (ted narazim asi na ty kontinenty jako tela nekoho :-). Doufam ze se to podari. Na zaver se to jeste muze zredigovat a upravovat, ale domnivam se, ze by to mohlo byt velmi nosne a je to i pomerne originalni pojeti (videno celkove).

Gran - tvoje znalosti astralu a dusevna jsou obrovske a proto v tomto ohledu budes mit posledni slovo! Reflektuj ale pripominky a navrhy ostatnich! A klidne se pozmeni i pravdila Radu. Zaroven apeluji, aby si prosadil do toho spolecneho navrhu ten tvuj NAVRH vychazejici z Gaimana atd. Fuze techto dvou pohledu by mohla stvorit neco dobreho.

Noldo2 - najdu ti nekoho, kdo by s tebou konzultoval a opravoval ty veci, na ktere sam nestacis nebo je nutno vic lidi (geopolitika?). Myslim ze Valsidal rikal neco o tom, ze je schopen takovych veci.

Boubaque - Ty budes mit posledni slovo co se tyce ras. Myslenka jejich vyvoje a rozdeleni je imho prilis dobra, nez abychom ji zavrhli a proto je nutno ji zahrnout do toho komplexu vyse. Rovnez reflektuj poznamky ostatnich.

V soucasne dobe nejsem schopen to tu moderovat smysluplne a proto jednotliva temata a dalsi dulezite veci se prideli, rozdeli a budou resit na foru, kde to moderovat a usmernovat lze. A tohle berte jako direktivu, dekuji!
caedmon 3.10.2006 19:26  1055
Granoviale mame stvorit svet co nejvice podobny tomu nasemu!
TAKZE! :) zivly maji cenozy, je v nich zivot a v jejich ramci pseudointeligentni tvorove - kolektivni vedomi
gran 3.10.2006 19:06  1054
noldoJenže já nemyslel "Biom Země", ale "Biom země" =)

To by nezaobíralo jen podzemní komplexy, ale i to, co se plazí v hlíně =P .)
noldo 3.10.2006 18:57  1053
Granve středozemi i v Asterionu byly pod zemí celé říše, a musely tam být i živý tvorové a rostliny, houby, řasy, hmyz. Ne Země, ale podzemí. těch rozsáhlých jeskyních komplexů.

[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt