Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Svět pro DrD+ [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny) - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv

Vítejte,

Jsem rád, že jste sem zavítali, a těšim se, že přispějete do diskuse svým názorem.

V této místnosti se snažíme vytvořit nový fantasy svět, určený pro hraní RPG her. Vycházíme z pravidel DrD+, ale myslím, že konverze do jiných systémů by neměla být problematická, protože se snažíme vytvářet svět nezávisle na pravidlech.

Chci, aby se už při vytváření tohoto světa na něm podíleli hráči, vyjadřovali svoje návrhy, kritiku, přinášeli nové nápady, diskutovalo se o něm, protože ten svět je určen především pro ně. Zajímá mě váš názor. Také si myslím, že pokud má někdo dobrý nápad, je škoda nechat si ho pro sebe. Pokud máte chuť se zapojit, třeba jen minimálně, jste vítáni!

Po dlouhé diskuzi (opravdu moc dlouhé :-) se nakonec nic nedohodlo. Vznikl tu však jeden nápad, který to nejspíš změnil. A to svrhnout demokracii a nastolit diktaturu proletariátu... eh, teda chtěl jsem říct nastolit možnost diktátu, v případě, že se projekt na něčem zasekne. Každý, kdo bude mít zájem připojit se, nechť napíše někomu ze členů projektu nebo navštíví náš web a fórum.


Aktivní web s výsledky naší práce:ORB

Veřejné Fórum, teďka už taky dost mrtvé: Sekce na RPGfóru
Členové týmu: Boubaque, Resurrection, Caedmon, Valsidal, JackeLee, CaDaC, Gran, Nandiel, Beethoven, B_art
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: xwevktr
[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
gran 4.10.2006 10:28  1075
Nezapomenout při tvorbě ras vytvořit u každé vztah k magii.
Nevím, jestli jsou odpovědi na tyto otázky v manifestu:

Je magie pronásledována (upalování) některou nebo všemi rasami?
Činí jednotlivé rasy rozdíly mezi Theurgií a Čarodějstvím?
Jak běžný je Theurg/Čaroděj v řadách jednotlivých ras? (např. pokud by nebyla magie pronásledována, tak je jasné, že pokud trpaslíci mají magii, tak to bude spíš čarodějství než theurgie, naopak u elfů to může být obojí nebo jedno z toho a lidé to mají také různé apod.)

Tyto otázky mě sice ze základu nezajímají, ale jinak zajímají =P
Také jde o to, že pravděpodobně na mně připadne určit, co která rasa ví o Duševním světě a sférách. Je jasné, že pokud budeme mít dvě rasy se specializací na Theurgii (může jít například o nějaké zfetované elfy a naproti tomu skřetí vyvolávače démonů), je dost možné, že budou mít odlišný náhled na fungování světa.
boubaque 4.10.2006 10:19  1074
vize rasMůj přístup k rasám vychází předně z "manifestu":
Rasy budou předmětem diskuze, ale základní pohled by měl být takový: existovala prarasa, ze které se ostatní rasy oddělily. Jejich základní rozdělení a přirovnání je následující. Člověk je nejrozšířenější a nejlépe schopný adaptace. Elfové jsou něco jako indiáni – přírodní rasa . Trpaslíci jsou národ typově severský. Skřeti budou klasická zlá rasa, její výskyt, zvyky, původ je věcí další tvorby. Horší to je s krolly a hobity. Ti první by mohli být alternativou barbarského člověka. Ti druzí pak jakási rasa segregovaných tvorů (z obou stran), která se v našem světě postavením nejvíce bude podobat židům.

a poznámek z "historie":
Doba předdějinná – období, ve kterém byl svět obýván pouze rostlinami a neinteligentními zvířaty. Někdy ke konci tohoto období vzniká první inteligentní rasa – draci.

Doba mytická – krize dračí rasy a její ovládnutí umění magie. Pokus o řešení krize s neočekávaným důsledkem – vznikem člověka.

Starý věk (též doba) – Vznik prvního lidského letopočtu, od roku 1 LD (částečně i starší dějiny) do „XXX“ LD. Dějiny rasy praotců a počátky všech ras.


------------

Dál chci vyhovět požadavku hratelnosti - rasy musí být vytvořeny tak, aby byly hráčům "známé", tzn. musím se držet určitých klišé ohledně jejich vzhledu a povaze - zároveň však nechci upadnout zcela do stereotypu - proto budou "známé" charakteristiky ras nějakým způsobem pokřivené (ať už to budou předsudky a pověry, nebo "mimikry").

Pro většinu ras bude existovat jakýsi předobraz, který se ovšem bude upravovat podle parametrů vytvářeného světa:
Elfové ~ indiáni (spíš kanadští, než američtí) - ovšem s nám pochopitelnější kulturou a dalšími změnami. (Kromě "lesních" elfů jsem si představoval i "stepní" elfy - něco mezi asijskými kočovníky a americkými indiány).
Trpaslíci ~ Skoti, ovšem s tím, že si tesají města do kamene.
Hobiti ~ židé - segregovaná (původně zemědělská) rasa, která si však (za cenu izolace) udržela svébytnost poté, co jejich území lidé při expanzi zabrali.
atd.

(Ještě přihodím poznámku k Drakům, vývoji prarasy v rasy a osídlení světa rasami, později napíšu konkrétní charakteristiky jednotlivých ras)
gran 4.10.2006 06:01  1073
K podstatě Zla se vyjadřovat nebudu.

Podepsán
Dark Master Gran, The Lord of The Rules, Servant of Darkness... xD =P ;))

B_art: Uf, shrnout? No, poslední dobou se tu naťukla funkčnost duší a kouzel, cenózy a zda oheň může inteligentně myslet ;)

Valsidal: No vidíš, to jsem ani nečetl... a takhle na dvou řádcích mi to přijde cool =))
valsidal 3.10.2006 20:53  1072
NoldoS těma skřetama máš naprostou pravdu a proto právě v těch 160 příspěvcích se potuje, že takový nebudou :o) já jsme dal návrh, že to bude poměrně inteligentní rasa se zájmem o alchymií... ale s tak obrovským populačním přírůstkem, že příliv populace musí snižovat migrací (výboje) a válkami mezi sebou.
b_art 3.10.2006 20:45  1071
OTdámy a přátelé

omlouvám se, ale zrovna teď mám zápal plic a nemám ani chuť ani sílu přelouskat 160 příspěvků, takže bych byl strašně moc vděčnej, kdyby mi někdo (velice stručně) shrnul všecno mezi obsahem stránky www.jenzine.com a touto diskusí

jinak se do projektu rád zapojim, ale počkejte ještě tak aspoň pár dní

co se týče materiálu na výše uvedených stránkách - víceméně se všim souhlasim (teda až na celkovou koncepci světa, já bych do toho šel jinak, ale tohle je taky cesta, podřídim se většině), až na jednu drobnost:
"Skřeti budou klasická zlá rasa, (...)" - ZÁSADNĚ PROTESTUJU proti pojetí kohokoli jako čistě záporný rasy. Je to moc jednoduchý, nudný a nereálný (tedy neuvěřitelný, a o to de, ne?). Jasně skřeti můžou bejt jakási rasa podivnejch polonahejch divochů požírajících svoje nepřátele a půlku života trávících válkama, takže ostatním obyvatelům můžou připadat jako čistě záporná rasa, ale "tvůrce" z pozice neutrální objektivní autority NEMŮŽE prohlásit, že je to čistě zlá rasa. Zlo ve svý podstatě neexistuje. (není li ovšem uvedeno jinak)

díky
resurrection 3.10.2006 20:42  1070
Gran a NoldoNuze dobra, je to ve vasich rukou panove. A jsem sam zvedav, co z toho vyleze :-)
gran 3.10.2006 20:39  1069
HrubkyOmlouvám se za ně, večer => únava + dlouhé texty, fu*k off xD
gran 3.10.2006 20:38  1068
CaedmonOk, konkrétní odpovědi na konkrétní otázky jsou pak již na tobě. Na mně je, abych s tebou vymyslel, aby to fungovalo současně s pravidly Stínového světa a Astrálu =)

Takže, něco sem napíšu, pak půjdu rozjímat na rande s postelí, zítra si tu něco přečtu a pak třeba zase napíšu ;)

Tak tedy:
Inu, aby to fungovalo tak, jak popisuješ, je potřeba vytvořit "malé bohy".
Tedy... řekněme, že všichni znají živly. Někteří je znají, ani o tom neví, neříkají jim živly, mají pro ně jiná jména, ale pod oněmi jmény se skrývá to samé.
To znamená, že od všech vedou vazby. A to nejen od inteligentních - i vlk ví, co je to oheň, i srna ví, co je to voda, když ji pije z jezírka.
Všechny tyhle vztahy k živlům, ať už je to strach z popálení se ohněm u vlka či tiché díky za uhašení žízně u srny, to všechno jsou vazby. Od každého tvora, který se setkal s ohněm, vodou apod. vede k daným živlům vazba. Nevede to ke konkrétnímu živlu, vede to k "Živlu", určitému obecnému pojmu.
Samozřejmě, ty vazby nejsou takové, aby vznikl bůh. Aby vznikl pravý, nefalšovaný bůh, je potřeba _věřit_, ne _vědět_. Vlk _nevěří_, že oheň pálí. Vlk to _ví_.
A vědění a víra je něco úplně jiného.
Takže kdyby ty vazby byly vazby víry, stanou se živly bohem. Jenže protože to vazby víry nejsou, ale těch vazeb jsou přesto hromady a jsou silné a jsou _citové_ (strukturální veskrze nehrají v těhlech věcech žádnou roli), jsou odrazy velmi silné.
Čili je možné, že se Gaia rozhodla přidělit Živlům astrální animu, resp. vědomí. Protože však živly jako takové prostě _nejsou_ živá (rozuměj: organická) hmota, nepadli do hiearchie cenóz.

Resp. Živly a cenózy jsou "v symbióze", jsou navzájem propojené, ale nedá se říct, kdo je výše. Protože živly jsou sice materiální základ, ale cenózy na začátku přidělili živlům vědomí. Pokud by živly nebyly materiálním základem, asi by spadly pod cenózy a dostávaly "levely" podle toho, jak by byla silná cenóza nad nimi, jakoby byly jen zvěří, ale díky tomu, že materiálním základem jsou, zaslouží si vlastní kategorii.
Odraz od každého Živlu tedy obdržel svůj objekt ve sférách.
---
Malá poznámka: Všimněte si rozdílu oproti vzniku boha. Psal jsem, že abstraktní pojem jako takový nemůže vlastně vydržet příliš dlouho nebo příliš silný, protože nemá tělo. Bohové vzniknou tak, že odraz je tak silný, že se utrhne - nebylo by totiž jasné, zda se má objekt objevit ve sférách (jakožto vědomí! Jinak by to bylo jasné, sféry mají vlastní "duševní svět", jak jsem již psal), nebo ve fyzickém světě (jakožto hmotné tělo). Protože však ony živli nedostanou tolik síly na utrhnutí, přetrvávají stále ve stejné, křehké podobě. A neboť v ní vydrželi dost dlouho, bylo jim přiděleno vědomí ve sférách.
---
Všechny živly budou mít stejnou úroveň. Jaká to je, těžko říct, nemusí být nutně 21., ale ani na ní zas tolik nesejde.
Živel pak funguje podobně jako cenóza. Živel vody může sám hiearchicky rozdělit sám sebe na "řeky", "potůčky", živel ohně může sám sebe rozdělit na "požár", "táborák"...

Tohle všechno je mně jedno =)
Protože to už vlastně není záležitost Duševního světa, resp. nejsem ten, co by to měl zájem vymýšlet .)

Tedy pokud se Caedmone na výše napsaném shodneme a ty se budeš při vymýšlení (pokud se toho teda chopíš) hiearchie živlů nechávat inspirovat systémem cenóz (tedy když nepůjdeš vyloženě proti "obecně známým principům"), máš mé požehnání =P
caedmon 3.10.2006 20:13  1066
zivly nechapes jako ziveprotoze ses jeste nepodival. kvetiny, korali, zelva ukryta v krunyri, mura v absolutni tme, blech, ktera neni videt, vsechno to jsou zivi tvorove i kdyz se to nezda na prvni pohled
nekdo nevidi les jako organismus, protoze se jeste nepodival
caedmon 3.10.2006 20:09  1065
Grane, pochopils spravnemame inteligentni ohen. i vodu, vzduch a zemi. nemas fyzicke telo? a co je ohen, jezirko, balvan? a co je balon se vzduchem uvnitr? vitr? je nehmotny kdyz ti fouka do vlasu a vlaje jimi?
ok: jeden poryv vetru a druhy davaji dohromady vitr. vetry davaji bouri nebo trebas pasat. tahle soustava dava dohromady cely plynny obal zeme. ale nejen to. vzduch je i ve dreve, v krvi, v kvetine, v zemi.
taborak je ohen. je to fyzicke telo salamandru. manifestovany salamadr, ktery svym telem utvari podobu a fyzicno ohne. proto salamadr ma fyzicke telo. trebas v tom taboraku je tricet ruznych salamdru. ohen tedy ma "tricet plamenu" kazdy plamen je salamandr a dohromady v koprodukci delaji ohen. salamandri maji sve vedomi. muzes s nimi rozmlouvat, maji sve charakteristiky jako treba lide, takze jeden te muze mit rad, druhy ne. jako sik vojaku, kteri jsou ruzni ale pod jednim panem pali drevo a delaji teplo a svetlo. jako vojaci jedi aby mohli bojovat. jedi hmotu a pretvareji ji na neco jineho.
jako je les soucasti krajiny jako treba i rybnik, mesto apod, tak i ohen je soucasti vyssich celku. priklad: je cenoza lesa. stromy potrebuji pit, proto cenoza lesa spolupracuje s cenozou reky. les potrebuje ziviny. kdyz neni voda, je ohen. v australii vedci zjistili stale se opakujici pozary bushe. les spolupracuje s cenozou vetru - proc? - opyleni
tvorove zivlu:
ohen - salamandr - plamenna jesterka(manifestovana podoba aby ji rozumeli "kamaradi" cenozy, viz jak jsem rikal dole u lesa)
voda - undiny - zeny s vlajicimi vlasy ve vode, oblecene-neoblecene
vzduch - sylfy - podobne undinam, ve vzduchu
zeme - gnomove - bodri nasvaleni hranati chlapici
Zivly jsou soucasti neustaleho proudu energie. jako se svetlo lomi v duhu, tak se energie lomi v zivly. zivly davaji vzniknout zivotu a take ho berou.
na otazku proc nespadaji pod klasicke cenozy odpovim asi tak, ze ony jsou klasickymi cenozami - je v nich pohyb, sireni, pud sebezachovy blabla - na merkuru je cenoza ohne, na plutu cenoza vody. na povrchu uranu cenoza vetru
jak vznikly? rozdelenim pralatky, praenergie.ale to je filosoficka otazka spise. jako je svet, jako existence, jsou zivly - jsoucno
zivel je spolecenstvi a vedomi
gran 3.10.2006 20:06  1064
Původní jména VěčnýchThe Endless

Destiny
Death
Dream
Desire
Despair
Delirium
Destruction

OT, ale pro zajímavost =)
gran 3.10.2006 20:01  1063
Dovolím si přednést verzi, jakou má Neil Gaiman.

Neil Gaiman je autor komixů o Sandmanovi, který je znám i jako Sen. Z tuším západní mytologie je tato postavička jakýmsi skřítkem, který dětem sype do očí kouzelný písek, aby měly sny.
Samozřejmě, Sandman od Gaimana je trochu temnější. Vnitřní řád je takovýto:

Svět je. Ten náš není jediný a jsou i mezisvěty. Je peklo, je nebe, je Stříbrné Město. To vše pro nás není zas tak důležité.

Jsou i bohové. Bohů je spousta. Existují budhističtí, hinduističní, všichni asijští. Existuje Syn, Otec i Duch Svatý. Existuje Řád a Chaos.

Jenže tohle všechno, to není věčné. Každý bůh umírá se svým posledním věřícím.

//pozn. Jak šité na Plusko, že? Mně by také chyběla představa, že svět nebyl "stvořen", vždyť je to takové krásné klišé. A Gaiman má něco, co se po předělávce trochu použít dá...

Ale něco věčné je. Je to Rodina Věčných. Osud, Smrt, Sen, Destrukce, Touha, Delirium (kdysi Radost) a Zoufalství.
Ti tu budou vždy, i kdyby zanikl sám svět, oni tu budou.

--------------

Veskrze jsem si řekl, že představa "Věčných" špatná není. Hodil jsem za hlavu Dobro, Zlo a teorie Temnoty jakožto Třetího Principu. Má "Temnota" se rozvinula v Principium, vše obsahující. To mělo tvořit přítomnost. Principium obsahuje jak Smrt, Destrukci, Touhu, Delirium, Zoufalství, tak vše ostatní.
Osudu a Snu, tedy Přání, jak jsem ho nazval, jsem ponechal místa.
A tak vznikl onen Trinitas.
Osud, minulost, která má vývoj.
Přání, budoucnost, která nás čeká a kterou si nějak přejeme.
A Principium, to, co bylo, je, bude. Všehomíra.

Takhle to skoro vypadá jak našroubované z Gaimana, ale není, tím, že jsem do Principia vyjmenoval ty Věčné, jsem jen vysvětlil ten vztah... ale veskrze to vzniklo samostatně, Gaiman se mi jen trefil do gusta =P .)

Teď si půjdu přečíst Noldův návrh a budu přemýšlet .)
gran 3.10.2006 19:52  1061
Caedmon 1058Jenže to už je otázka víry, že člověk je v našem světě ze čtyř živlů a duše .)

Musíme si ale uvědomit, že i v této situaci živly představují "jen" určitý materiál. Jsme možná ze čtyř živlů a duše, ale software je ta duše - cenózy, vědomí, to je všechno software. Jenže živly, to je hardware.
Doufám, že nevadí, že jsem spadl do compo-řeči .)
noldo 3.10.2006 19:50  1060
To co jsem tam hodil byl jen nápad, velice hrubý a velice měnitelný. Každopádně to musím sám trochu učesat a probrat s Granem, a pak se to dá ostatním na drsnou kritiku.

O Boubaqueově vizi ras nevím vůbec nic.

Bohové jako první, to bude na delší debatu, docela bych o to stál, a myslím, že by to pravidla přežily. Každopádně se pokusím vymýšlet věci tak, aby to nekolidovalo pokud možno s žádnými pravidly.
gran 3.10.2006 19:50  1059
Resurrection: Dobře, dobře. Pravidla si klidně pozměním, ale je jasné, že se vždy budu do poslední chvíle snažit držet společně s nimi - jen ať toho změníme co nejméně .) A zkusíme s Noldem to nějak nakombit =)

Caedmon: Počkej, teď jsem to nepochopil. Když máme vytvořit svět podobný našemu, znamená to, že máme inteligentní ohně? =P
Cituji z pravidel:
Cenózou rozumíme společenství živých tvorů. - PPJ, strana 17, "Část vědomí cenózy", první věta.

Tedy nemůže být, aby "živly měly cenózy". Když už, tak by cenózy mohly mít živly - za předpokladu, že by byl živel živý. Jenže to on není - Země, Vzduch, Voda, Oheň, nic z toho přece neobsahuje organickou hmotu.
Ohledně živosti... strana 19, Vztah života a inteligence, první odstavec:
Popřemýšlíme-li trochu o možnostech animy, dojdeme k zajímavému, ačkoli nepříliš překvapivému výsledku - to, co má astrální animu, je skoro vždy živý tvor (Dodatek pravidel číslo 7 na danou kapitolu: Není to úplně přesné: Platí to ve většině světů. Příležitost pro změnu? Ano, asi by se to zkusilo tudy, kdyby jsme o živlech vytvořili komplexní představu). Ve světě DrD+ tedy nemohou existovat žádné davy inteligentních (Rozuměj: S vědomím jakožto součástí astrálních sfér Další příležitost? =)) robotů.

V každém případě, úplně přesně nechápu, jak si to s těmi živly představuješ. Uveď nějaké příklady =) Co je to oheň? Co je to Oheň? Stojí to nahoře, nebo dole? Jaký vztah to má k cenózám? Má to vlastní společenství? Vlastní vědomí? Podobá se to cenózám, nebo je to jejich součástí? Spadají pod každý živel i nějací tvorové? Jací? Proč by spadali sem a ne pod klasické cenózy? Jak vznikli? Proč?

Nemusíš zodpovědět všechno, ale čím víc toho pochopím, tím lepší budu mít představu a tím lépe se můžeme pokusit nějaký systém vytvořit =)

[ 382 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt