Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Svatba [ŽP: 4 týdny] (kategorie Partnerství) moderují Tigo, Laura, stanny.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
18:49:29



Tento klub by měl být hlavně o svatebním obřadu - o jeho průběhu, technice a tak.
O výměně zkušeností s jeho přípravou, tipy na svatební doplňky atd.
Pokud některý Lopušák bude mít neodvratnou touhu zde některou Lopušačku požádat o ruku, uvítáme to také.


Diskutovat můžeme o všem co se svatbou souvisí. Chtěli bychom také časem sbírat různé zvyky a obyčeje, které tento obřad provázejí, včetně těch nejbizarnějších. Také budeme rádi za vaše tipy na co nejneobvyklejší místo, kde jste si řekli nebo byste si přáli říci své ANO.
OT, které bude hodně mimo téma klubu, se bude bez varování mazat.

Nejbližší známé svatby: ???   Už to mají za sebou: Noir - 03.03.2007, PanKaplan - 07.04.2007, operator304 - 09.06.2007, Marlena + Zephid - 16.06.2007, Potvurka + kocourek - 20.07.2007, polomacena - 29.09.2007, rebekka - 12.10.2007, Scherie + Raduz - 12.04.2008, kvitko + Jethro - 20.08.2008, Shelle + Tessien - 23.08.2008, smudla + sany - 27.09.2008, Donuts - 27.09.2008, Sirin - 25.10.2008, H.G. - 06.06.2009, kamishek - 11.07.2009, mikee - 07.08.2009, Aniel - 10.12.2009, zblunce - 16.04.2010, Tigo + stanny - 17.07.2010, melkor_unlimited - 23.04.2011, sigi + smrtihlav - 07.05.2011, nylo - 11.06.2011, hausmarke - 24.09.2011, mistule - 25.5.2012, Kohy - 30.06.2012, Teketapa - 21.07.2012; Cholito - 01.09.2012; Thereza + Vojtas - 14.09.2013; ullicnik - 27.11.2013


Linky:
Herve.cz - francouzské svatební šaty, půjčovna a prodejna ..... Miadesign.cz - Internetové svatební studio ..... Linie-Praha.net - plesové a svatební šaty ..... CeltArts.com - snubní prsteny s keltskými motivy ...... MojeSvatba.cz - půjčovna ..... Andělské svatební studio ...... Svatební zvyky ..... iSvatba.cz - vše o svatbách ..... Svatební kytice ..... Adina.cz - svatební centrum Adina ...... Beremese.cz ..... Svatební boty ..... E-party - svatební dorty ..... Carrie's cakes - svatební dorty pro inspiraci ..... Marcipánka - svatební dorty ..... Sweet Delight - nejen svatební dorty ..... Scrumptious Cakes - a opět dorty ..... Půjčovna velkých stanů ..... Rytectví Holeček ..... Sving - gastroprodejna ..... Svatba jinak - oznámení ..... Svatební ateliér - bižuterie, závoje, doplňky (i na svatební tabuli) ..... Svatební účesy ..... Sedmé nebe - svatební šaty ..... Proinvent Praha - půjčování nábytku, nádobí, ubrusů a spol. na svatby, recepce, rauty atd. ..... Potěšení / Maggie - půjčovna šatů ..... TV Klub - catering
Klub Adventury ..... Klub Akty ..... Klub Andrzej Sapkowski ..... Klub Animované filmy ..... Klub Antikoncepce ..... Klub Bazar ..... Klub Blogy ..... Klub Bodypainting ..... Klub Erotic art ..... Klub Erotické pomůcky ..... Klub Fetish clothing ..... Klub Freeware ..... Klub Hádání knížek ..... Klub Hlodavci ..... Klub Humoristické knihy ..... Klub Ikonky - jak na ne!!! ..... Klub Koktejly ..... Klub Kriminalistika ..... Klub Nail Art ..... Klub Orální sex ..... Klub Osobnost Lopuchu ..... Klub Piercing, BM + tetování ..... Klub Pozadí ..... Klub Prsa ..... Klub Registrované partnerství ..... Klub Sci-fi a Fantasy obrázky ..... Klub Spore ..... Klub Svatba ..... Klub Tanec ..... Klub Těhotenství ..... Klub Testy ..... Klub Upíři ..... Klub Vzpomínky na dětství ..... Klub Zajímavé krajiny ..... Klub Zajímavé obrázky ..... Klub Závislosti a obsese ..... Klub Ztraceni - Lost
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 7128 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
marco Marco 26.4.2007 17:45  1266
Jelena : "..Kdo určuje ty hranice buran-neburan? A kde na to vzal právo?.."

Existují společenské normy, s jejiž existencí jiste němusíš souhlasit, nemusí se Ti líbit, pokud Ti to projde nemusíš je ani dodržovat - ale o je asi tak jediné co s jejich existencí můžeš dělat.
Můžeš si stokrát říkat že chodit v roláku do opery je cool a že ten kdo řekl že do sandálů se ponožky prostě nenosí je hňup, přesto však v očích té části společnosti, jenž tyto normy uznává, budeš při jejich porušování jen a jen buran.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 26.4.2007 17:33  1265
Bouchi [1263]: já nevim... jsi věřící? pokud ne... postrádáš nějaké z těch tradičních katolických rituálů, které se tu dlouhá léta prováděly?
Anebo: myslíš, že si víc váží studia na VŠ a své příslušnosti k této organizaci ten, kdo se účastil imatrikulace, oproti tomu, kdo se na ni vybodl?

panKaplan [1264]: zajímavé, ale třeba ta kravata, kterou ti tu všichni vnucovali, ti nijak extrémně nutná nepřišla. Opět se ptám: kde je ta hranice? (btw. sorry, že jsem využila zrovna ten tvůj výkřik, byl tak nějak nejvhodnější k vypíchnutí :))
pankaplan panKaplan 26.4.2007 17:22  1264
JelenaMůj výraz "JEŽIŠ, VON MĚL TENISKY!!!" byl spíš projevem překvapení, než projevem nějakého odsouzení... Co si o tom myslím je jasné. Nelíbí se mi to.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 26.4.2007 16:56  1263
Jelena [1259]: "Z dřívějších rituálů nám nevěřícím zbyla vpodstatě snad jenom ta svatba"
Coz ovsem nemusi znamenat, ze nam ta absence ritualu prospiva.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 26.4.2007 16:56  1262
By the way, Noire, chceš říct, že nebýt čerstvě ženat, tak pro ty plenky svému děcku nejdeš? :DDD Ale odpovědět mi samozřejmě můžeš, kdykoli budeš mít čas ;)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 26.4.2007 16:54  1261
Noirpokud bychom se drželi tradičních antropologických definic čehokoli... nejspíš bychom byli mnohem méně lidmi než jsme teď. Sebelepší definice nemůže nikdy plně postihnout život.
A hlavně - existuje nějaká jednoznačná definice rituálu, kteoru uznávají všichni a která je aplikovatelná v každé situaci? Myslí si o něm Eliade totéž, co třeba náš Sokol? A tak dále...
Definice, eh.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 26.4.2007 16:54  1260
"Kdo určuje ty hranice buran-neburan? A kde na to vzal právo?"

Určuji si je já sám. Na základě spousty věcí. A kde jsem na to vzal právo? Tam, kde jsem vzal schopnost samostatného myšlení a tvorby vlastních názorů.

"Ale imho by tě stejně tak neměl nikdo kritizovat, pokud se rozhodneš ženit třeba v lodičkách"

Proč? Proč bych mu měl chtít bránit v jeho názoru?
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 26.4.2007 16:49  1259
Ale rituál je rituál a jakožto takový je výjimečný. Ve spoustě ohledů by měl být výjimečný. Bránit se rituálům znamená jít proti podstatě toho, co dělá člověka člověkem.

kolika rituály jsi prošel? Mimo svatby... Když jsou tak důležité? Jsi pokřtěn? Absolvoval jsi nějaký z rituálů přechodu mezi dětstvím a dospělostí? Pokud ne, cítíš se kvůli tomu méně člověkem?

Já jsem třeba nebyla na imatrikulaci; a pokud se dopracuji k promoci, půjdu tam jenom kvůli mámě, která si to přeje. Pro mne to nic neznamená. Nějak si kvůli tomu nepřipadám méně studentem/člověkem/čímkoli.. Snad jen.. víc sama sebou.

Z dřívějších rituálů nám nevěřícím zbyla vpodstatě snad jenom ta svatba - a to ještě spíš z praktických než ze symbolických důvodů. Někdo bere jako "vstup do dospělosti" maturitu - ale asi nebude tvrdit, že ti, kdož mají pouze výuční list, nejsou dospělí, že...

upřímně, já nevim, co přesně mne dělá člověkem. Snad geny. Snad názor druhých. Snad názor můj... ale jedno vim jistě: rituály to teda nejsou.
noir 26.4.2007 16:47  1258
Bouchi: Pokud bychom se drželi klasické antropologické definice rituálu, pak jeho pravidla jedinec dokonce NESMÍ určovat.
Jelena: Vzhledem k tomu, že jsem na sebe sňatkem vzal jisté závazky, který teď musím dodržet(konkrétně nákup plen v obchodě, jenž za 14 minut zavírá), odpovím Ti až zítra :o)
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 26.4.2007 16:42  1257
NoirNormu se zakonem nezamenuji, jen uvadim zakon jako priklad normy, kde muze byt zcela v poradku usili o jeji zmenu.

Svatbu coby ritual beru - tim spis ale zalezi na tech dvou, jakym zpusobem chteji one "ritualnosti" docilit. Pravda, vzit si na svatbu kazdodenne nosene tenisky asi moc ritualni neni.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 26.4.2007 16:39  1256
Noir [1251]: odmítáš tím sdílet závazky a normy, které uznává společnost, ve které jsi se rozhodla žít.
no pozor; já se v této společnosti žít nerozhodla... já se sem jaksi narodila. To je tak trochu rozdíl. A to, že neprotestuju nějakým rádoby vtipným happeningem spočívajícím v odhazování svrchního oděvu vprostřed dne a náměstí, ještě neznamená, že s veškerými jejími normami, tabu, zákony psanými i nepsanými et cetera bezvýhradně souhlasím. To teda ani náhodou!

naštěstí nežijeme v době, kdy je nutné dodržovat všechny tradice a normy naší společnosti. Pochybuju, že urazím Zidanovy domácí skřítky, když mu nedovolím zničit si záda při přenášení mne přes práh.

Co mne zaráží, je, že když se někdo rozhodne nerozbíjet talíře pro štěstí, neuzavírat svatbu v kostele, nedorazit (nevěsta) na svatbu v bílých šatech (nebo naopak dorazit, byť s vyjádřením panenství to už jaksi mnoho společného nemá)... vše v pohodě. Ale vzít si tenisky! Nebo si nevzít kravatu! Oh, Bože-ač-v-tebe-nevěřím! Jaké to faux-pas! Kdo určuje ty hranice buran-neburan? A kde na to vzal právo? Když se někdo bude brát ve fraku a druhý v obyčejném saku, neuráží ten druhý vlastně toho prvního relativním snižováním úrovně svatebního obřadu? A co nevěsta... tu sukni by přece mohla mít o centimetr delší... nebo by stačil půlcenťák? NE! Rozhodně aspoň decimetr!
Snižuju hodnotu církevního obřadu tím, že na něj peču a uzavírám svatbu pouze na radnici? Z hlediska státu budu přece úplně stejně vdaná jako někdo, kdo uzavřel svůj sňatek před Bohem - a přitom to pro toho věřícího bude znamenat asi trochu něco jiného než pro mne (ověřeno z rozhovorů s křesťany)?

Právě ve vztahu k vyšší autoritě (státu). Ztrácíš třeba možnost plně využívat soicální systém (zodpovědnost za tvou nezaměstnanost přejímá tvůj partner)...
- ale tohle já přece nedělám kvůli tomu státu! Svou věrnost a podporu vyjadřuju svému partnerovi! Nebudu skládat slib "a budu stát po jeho boku v dobrém i zlém, aby ta starost, ó státe, nepadla na tebe, k tomu mi dopomáhej Bůh, je-li jaký!". Zrovnatak si nebudu měnit jméno jenom proto, abych přidělala práci úředníkům. Cha! Občanku mi teď budete muset předělávat! To jsem se vám pomstila, ej! tančit na vašem hrobě bych teď chtěla! Uh. To všechno dělám kvůli partnerovi a kvůli sobě. Pokud si partner myslí, že mu budu mnohem lepší ženou taková, jaká jsem - tedy zásadně v botaskách - a já s ním souhlasím, vyjádřím mu mnohem více úctu tím, že dám na jeho názor a přání a dostavím se k obřadu v teniskách.
A státu... co když nechci vyjadřovat úctu státu! Stát není konkrétní osoba, které bych se dotkla. A upřímně, imho si stát jakožto instituce mnoho úcty nezaslouží. Moji teda nemá. No, ne že bych to chtěla osobně tahat do svého obřadu, nějaký vzdor vůči autoritám. Nrpřišlo by mi to fér vůči partnerovi - kde jinde bych měla myslet především na něj, než na svatbě. Ale ze stejného důvodu, proč tam nebudu tahat svůj vzdor - tam nechci tahat ani souhlas. A myslím, že toto by mělo být právem každého. A máme my právo je za to soudit? Imho nikoli...

Case: ano, pokud tebe dostavení se ke svatbě v botaskách uráží, máš právo se v nich na svatbu nedostavit. Nepochybně. A jistě tě pro to nebude nikdo kritizovat (pokud je teda nevyměníš za sandály). Ale imho by tě stejně tak neměl nikdo kritizovat, pokud se rozhodneš ženit třeba v lodičkách... prostě je to tvoje věc.

Nojono, já vim, že jsem někdy dost extrémní a že to vypadá (a zcela v souladu s realitou), že jsem svůj smysl pro etiketu odkoukala od Mr.Higginse z My Fair Lady... ale mně zase přijde, že lidi jsou někdy až moc extrémní v posuzování těch druhých, namísto aby si zametli před vlastním prahem (ok, mne nevyjímaje), tak do toho holt občas trochu šťourám.
noir 26.4.2007 16:10  1255
Bouchi: Slavíme dnes v práci narozeniny jedné kolegyně, už čtvrtou hodinu, tudíž je můj projev možná poněkud rozostřený.
Nezaměňoval bych normu se zákonem. Žádný zákon Tě nenutí jít na radnici v kvádru. Je to "jen" společenská norma-něco mnohem míň, a současně mnohem víc.
A pochopitelně se všechny normy vyvíjejí, ať už je to požírání psů (mí příbuzní z vesnice je pořád normálně jedí), nebo zmenšení formalizace při různých rituálech.
Ale rituál je rituál a jakožto takový je výjimečný. Ve spoustě ohledů by měl být výjimečný. Bránit se rituálům znamená jít proti podstatě toho, co dělá člověka člověkem.
Rozhodně tím nikoho nenutím, aby ze svatby dělal obětování zlatého telete, ale myslím si, že je to obřad takové síly a významu (a vlastně jeden z posledních iniciačních rituálů, které nám zůstaly), že neobětovat pro něj (a tudíž pro svého partnera) něco, mi přijde poněkud ne-civilizované.
Asi teď budu trošku přehánět (vlastně určitě), ale když někdo přijde na svatbu v roztrhaných keckách, říká tím vlastně, jak dšsně je free a jak lhostejná jsou mu pravidla společnosti, ve které žije. Pak bych se ale nedivil, kdyby mu jeho partner pravidelne nasazoval parohy, protože je to taky free, bez závazků... Svatba je přece náznak (jak svému partnrovi, tak společnosti-rodině, příbuzným, něčemu nad námi) toho, že budoucí společný život myslíš vážně, že bude v zásadě s nějakými normami, které při obřadu oddávajícímu stvrdíš. Pokud někdo lže už při "ano", nechápu, proč do svatby vůbec jde...
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 26.4.2007 15:58  1254
Já nevím, jestli je svatba závazek k vyšší autoritě, ty já zas tak moc neuznávám (nebo na ně nevěřím). Především je to pro mě závazek k tomu druhému. Neprokazuju úctu nějakému kravaťákovi z úřadu nebo hromadě cihel, prokazuju ji partnerovi. Když přijdu na svatbu v tričku a teniskách, tak toho druhého urážím, nemůžu si pomoct.
Ale ano, pokud se na tom ti dva dohodli a oběma jim to vyhovuje, je to jejich věc. Stejně jako je moje věc to, že si o nich myslím, že jsou to burani. Takhle funguje svoboda - každý může v rámci zákonů dělat, co chce, a každý na to může v rámci zákonů vyjádřit vlastní názor.

Jelena: Říkej si co chceš, jak chceš. Já si o tom budu myslet, co budu chtít a budu se na základě toho chovat, jak budu chtít. Je to jednoduché a nikomu nemusím nařizovat, co je přípustné a co ne.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 26.4.2007 15:56  1252
Noir [1251]: Obcas tam postradam nejaka pismenka.

Nicmene bych se zastavil u "odmítáš tím sdílet závazky a normy, které uznává společnost, ve které jsi se rozhodla žít". Protoze clovek se muze rozhodnout zit v nejake spolecnosti a presto nektere jeji normy neuznavat - zkratka pro nej zivot v te konkretni spolecnosti za danych okolnosti znamena nejmensi zlo (ve srovanni se spolecnostmi jinymi) a jina zemekoule holt k dispozici neni.
Ja napriklad nevidim duvod, proc bych se mel pohorsovat (ci dokonce volat spolek pro ochranu zvirat) nad tim, kdyz nekdo sni sveho psa. Vsechna zvirata jsou si prece rovna - je-li v poradku jist prasata, kraliky, klokany ci pstrosy (maso ze vsech techto zvirat lze v obchodech nalezt), pak nevidim nic zavrzenihodneho na konzumaci psu ci kocek.
Ostatne clovek je tvor chybujici a tedy jiste existuji i normy spatne (patrne by nebylo treba prilis dlouho hledat ve sbirce zakonu) a je v poradku pokud nekdo vyviji usili ojejich zmenu.
noir 26.4.2007 15:36  1251
Jelena: Svatba reálně je závazek k vyšší autoritě, ať už si myslíš, co chceš. Tím, že ten papír podepíšeš, se reálně vzdáváš spousty věcí a spoustu jiných získáváš. Právě ve vztahu k vyšší autoritě (státu). Ztrácíš třeba možnost plně využívat soicální systém (zodpovědnost za tvou nezaměstnanost přejímá tvůj partner), ale záožnosti různých podpor, společného zdanění (než to debilové ze současné vlády zruší), říkáš tím, že se za svůj svazek nestydíš,, a že jsi ochotná si ho ohbájit před okolím.
Pokud jsi věřící, pak má pro Tebe svatba ještě víc býznamů-veřejně pozvrzuješ té nejvyšší autoritě, že to myslíš vážně.
Pokud si cheš s někým vyjádřit lásku, tak si dejte doma pusu, k tomu přece nepotřebuješ štempl, ne?
To "ano" není jen slovo, je to (lingvisticky) tzv. explicitní performativní formule, kterou měníš realitu.
Přijít na svatbu není ani tak trapné, ani strupské, jako vyloženě asociální-odmítáš tím sdílet závazky a normy, které uznává společnost, ve které jsi se rozhodla žít. Opravdu tohle chování o člověku vypovídá daleko víc, než si sám myslí...

[ 7128 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt