Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná).
Provizorní index kouzel
Provizorní errata Čaroděj

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jena 13.10.2008 08:27  1401
A Čáryfuk měl ropušáka Tačúda :)
profa 12.10.2008 15:23  1400
Stinny [1398]: Já jsem používal orla - byl dobrý průzkumník a uživil se sám, v případě nutnosti mohl i útočit.
dajen 11.10.2008 16:43  1399
Stinny [1398]: Naše čarodějka má psa - docela slušně se uplatní i v souboji.
Předchozí čaroděj měl havrana -ten byl pro změnu výborný průzkumník ze vzduchu.
stinny 11.10.2008 16:31  1398
PomocníčciJaká zvířata používáte jako pomocníčky?

Měl jsem veverku. Byla dobře nenápadná pro všelijaké průzkumy, moc toho nesežrala, dobře se nosila, jen toho moc nevydržela a teď mi umřela v souboji, a tak bych rád vyzkoušel něco jiného.
xkiv 11.10.2008 14:50  1397
Davec [1396]:
*udrzeni* koncentrace. O *zahajeni* koncentrace tam neni ani slovo.


Úplně stejně by tam mohl být příklad s theurgem (či kouzelníkem), který není trýzněn skřety, ale padá z útesu (jako náš kouzelník). Z hlediska mechanismu pravidel je naprosto jedno, o jaký způsob rušení se jedná.

Az na to, ze u theurga nezalezi na tom, jestli kouzlit vubec nezacne, nebo jestli se mu jenom to (ta mentalni praktika) nepovede.
U carodeje je to rozdil mezi "neprijde o magenergii" a "prijde o magenergii".
davec 11.10.2008 10:29  1396
xKivNe, moje argumentace není zcestná. My to hráli naprosto přesně podle pravidel. Pravidla říkají, že za extrémních situací si musí ti kteří chtějí dělat něco, na co je potřeba plná koncentrace, házet na udržení koncentrace (s bonusem +6 je to platné i na volné soustředění) a dokonce jsou některé z těchto situací zmíněny:

PPH ed. A str. 69 - mučení, topení se, útěk, padání

PPJ ed. B str 30 Tabulka Síly rušení
Klid +0
Intenzivní boj v bezprostřední blízkosti +6
Postava padá z útesu nebo je jinak výrazně ohrožena na životě +12
Mučení, fyzické nebo psychické okolnosti které postavě znemožňují soustředění +18

Vidíš tam to "Postava padá z útesu..."?

Navíc ten příklad s Theurgem PPH na str. 69 je zcela přesný. Snaží se v již probíhajících extrémních podmínkách něco zakouzlit. Pokud se mu podaří přehodit hodem na vůli stanovenou Sílu rušení, sešle to. Pokud nepřehodí, tak nesešle. Úplně stejně by tam mohl být příklad s theurgem (či kouzelníkem), který není trýzněn skřety, ale padá z útesu (jako náš kouzelník). Z hlediska mechanismu pravidel je naprosto jedno, o jaký způsob rušení se jedná.
xkiv 11.10.2008 09:51  1395
XXX [1393]:

- podle toho jak to chapu, se da na udrzeni koncentrace a zacnuti se vubec soustredit pouzit stejny mechanismus.

Ale tady slo IMAO spis (a ten rozdil muze existovat v obou pripadech) o rozdil mezi "je tam neco co odvadi moji pozornost, takze ji nemuzu plne venovat tomu cemu chci" [na to plati mechanismus udrzeni koncentrace] a "uplne jsem zamrznul a nedokazu venovat pozornost vubec nicemu" [to je spis o prekvapeni a rychlosti vzpamatovatovani se z soku]


xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 11.10.2008 08:01  1393
xKiv- podle toho jak to chapu, se da na udrzeni koncentrace a zacnuti se vubec soustredit pouzit stejny mechanismus.

- tak mi to tak nejak z vasi diskuse vyplynulo (treba čtu mezi radky a jako vzdy spatne :-) )
xkiv 10.10.2008 22:26  1391
XXX [1389]:
Treba. Ale urcite to neni stejny mechanismus (ani realne ani pravidlove) jako *udrzeni* koncentrace.

XXX [1390]:
Jak kdo.
Nekdo se tam mozna dostal. Nekdo se odtamtud nehnul. Nekdo je porad presvedceny ze je to tak spatne.

(BTW: neni pravda, ze theurg formuli ani nezacal - on uz ji *skoncil*)
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 10.10.2008 20:32  1390
no aspon jsme se dostali k castecnemu zaveru:

carodej: magy fuč - začal a smůla
theurg: formuli ani nezacal, tak nic
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 10.10.2008 20:29  1389
xKiv 1387: ja teda nevim, ale rozhodne bych hazel na vůli. Pokud bys chtel zahrnout i zkušenosti, tak (vol + ur) / 2, ale to se mi vubec nelibi.
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 10.10.2008 20:26  1388
Wolfi: ten tvuj prvni priklad presne sedi. Ale na Davecovo "jestli se zacnes vůbec soustredit" , kdyz te stouchají ... dopln si kam chceš (treba do ucha)...

Davec 1381: to cos popsal platí podle me stejne pro kouzelnika i theurga, nebot jak je psano: Behem jednoho kola theurg provede jednoduchou mentalni praktiku a vzapeti je kouzlo seslano
xkiv 10.10.2008 20:06  1387
Davec [1385]:
Sorry, ale tahle tvoje argumentace mi pripada dost zcestna.
Ty pouzivas "my jsme to hrali takhle" jako predpoklad, kterym ospravedlnujes, ze jste to tak hrali ... to fungovalo mozna ve starovekem recku a v modernim parlamente, ale ne na mne.

Navic, vsimni si, ze v tom prikladu v PPH je pouzity theurg, u ktereho pri neudrzeni koncentrace nedojde k nicemu jinemu, nez ze proste z formule neudela kouzlo.
U carodeje je v odstavci Koncentrace (ktery jsi tu citoval) explicitne uvedene, ze jakakoli ztrata koncentrate vede ma stejny efekt jako neuspesne seslani kouzla. Proc asi?


V tuto chvíli jde prostě o to, jestli vůbec začneš něco dělat, nebo padáš s vytřeštěnýma očima vstříc temným zítřkům.

To ale neni hod ani tak na Vuli, jako spis na Uroven ... (v danem pripade s bytelnym bonusem pro nesiky, kteri padaji dnes a denne).
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 10.10.2008 19:44  1386
Nevím, ale mně se pozdává spíše xKivova teorie, zvlášť kvůli dalším částem inkriminovaného textu (řve na tebe skřet a hlídač tě šťouchá špičkou meče). V takové situaci se IMHO zvládne začít soustředit každý, jde jen o to, na jak dlouho.

Stejně tak s pádem. Dejme tomu, že nepadá z útesů, ale ze tří kilometrů. Hod na rušení bude mít stejný, protože ho ruší přetáčení ve vzduchu, změna tlaku z rychlého pádu, vlající oděv,...

(kromě toho to musela být sakra hluboká propast, když čaroděj dostal kolo (=10s, iirc) na seslání (víc jak cca 500m))
davec 10.10.2008 19:37  1385
xKivUž se jeden náš kouzelník dostal i do situace, kdy padal do propasti a měl kolo na seslání nějakého toho létání, či co to měl. Házel si na udržení koncentrace (což je přímo situace kterou pravidla popisují v tabulce Síly rušení na straně 30 v PPJ :-))) proti cílovému číslu 12. Hod se zdařil a potom mohlo následovat vlastní sesílání se svými vlastními hody.

Tvé příklady jsou ve světle této zkušenosti položeny špatně. Měly by být položeny takto:
...Máš dost pevnou vůli na to, abys začal operovat (nebo třeba opravuješ zaseklou klapku na kluzáku) když padáš z útesu?
...Zvládneš nastartovat auto (tady by se hodilo spíš letadlo) když padáš z útesu?
...Jsi schopný si přečíst návod jak nastartovat motor letadla při pádu střemhlav, když padáš z útesu?

V tuto chvíli jde prostě o to, jestli vůbec začneš něco dělat, nebo padáš s vytřeštěnýma očima vstříc temným zítřkům.
[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt