Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
kos_bos 11.10.2007 08:45  1667
Ahoj, mám nějaké dotazy k Theurgovi, které sice moc nezapadají do rozjeté diskuse, ale mě jako začínajícího theurga celkem trápí:

Duševní svět:
1)Když se začnu soustředit na duševní svět a vstoupím na odraz svojí duše, jak si mám hodit které vazby vidím? V pravidlech je: Chr+Mentální vcítění+VLÁKNO+2k6. A právě ono VLÁKNO mně v okamžiku vstupu do vlastní duše není jasné.

2)Nevím jak podrobný popis by měla postava získat při vstupu do odrazu těla (čehokoli). (např: "Je to nůž", nebo "zlatá dýka posázena diamanty, právě leží na obřadním stole velkého chrámu a ještě z ní odkapává krev")
Stejně tak co všechno vidí theurg "skrz" vazbu (např: pokud ukradnu meč, vstoupím do jeho odrazu a vidím že k němu směřuje několik vazeb - asi majitel a další zloději - co všechno budu vědět o jejich duších?)

Díky
dajen 10.10.2007 23:09  1666
peca_007 [1665]: No jelikož se změnila jen 2 (zásadní) čísla v tabulce, tak doprovodný text nebyl žádný. Jak říkám, šlo o jednoduché, ale nikoli dobré řešení. Řekl bych, že poněkud unáhlené vzhledem k dopadům, jaké mělo.

Sem zvědav, jak dopadne to srovnání, které Gran slíbil.
peca_007 10.10.2007 22:36  1665
Dajen [1661]: Dovolím si nesouhlasit. Úprava vzorce na vstup do sfér byla zvolena jako nejjednodušší a snejmenším potřebným doprovodným textem. Například alternativa se dvěma oddělenými hody (tabulkami) už by se bývala nevešla, a ani by nevypadala lépe. A pokud to chápu dobře, pak šlo obecně o démony (případně superformule, protože mezi démonem a formulí je rodíl jenom v jakémsi evolučním stupni), ne jenom bersekra (to sis muj výklad značně zjednodušil).
gran 10.10.2007 22:21  1664
Tak jo. Rozhodl jsem se, že toho Samonera dotáhnu až na 21. úroveň. Ukážu vám, jak na tom je podle současných pravidel, jak na tom byl předtím a jak by na tom byl po případných úpravách (takto budu zachycovat jen 21. úroveň, ne všechny).
Protože mám ale také jiné věci na práci, než jen počítat Theurga, a hoří mi pár projektů, udělám to a pošlu sem až v neděli (ledaže bych to zítra či pozítří stihl obzvlášť rychle a měl čas to tedy spočítat dřív).

Takže vydržte, Váš Astrální Brácha vám přinese podklady pro vaši diskusi ;)
dajen 10.10.2007 22:16  1661
peca_007 [1660]: No jo, ale ono je rozdíl vyvolat z 21. Berserkra nebo Správce. Jestli byl záměr tohle, tak se mělo jít spíš cestou zvýšení náročnosti Vyšších démonů.

Pořád mi to připadá, že se vylévá s vaničkou i dítě. Aby se "napravila situace", ke které bude řádově docházet v minimálním počtu případů, tak se defacto znehodnotil celý systém démonologie.

Spíš bych řekl, že to bylo nejrychlejší řešení. Ale nikoli nejméně špatné. Sesmolené na koleně, aniž by si kdokoli dal práci a kromě nejvyššího extrému spočítal i běžné použití.
peca_007 10.10.2007 21:50  1660
Takze jsem si dal tu praci a dohledal to v mejlech, aneb proc je dobre nemazat starou postu, presto ze uz ma nejake to gigo:

Zkrátím to a shrnu do závěru, že se na to narazilo při úpravě náročností a při odpovídání nějakých dotazu z dotazníku. Důvod konkrétního řešení byl v tom, aby bylo co nejjednodušší a vešlo se do stávající příručky (přidat stránku prostě nešlo, vždy se přidává celá taková složka snad o 16 stránkách) Poslední slova, které kolem toho padla byla:

Bouchi: Kdyz jsem si znovu procital theurga, objevil jsem pasaz, ve ktere se pravi, ze neni znamo, ze by se nekomu podarilo vyvolat demona z nejvyssi sfery. Takze mas pravdu, je naprosto v poradku, kdyz toho Berserka z 21. sfery nepovolaji ani za zivotni Naklonnost.

ANT: No, tohle byl zamer. Pripada mi OK, ze ani nejlepsi z nejlepsich theurgu neni schopen vyvolat Berserka (ci jineho demona) z 21. sfery -- leda by mel mimoradne stesti. Zkratka existuji limity, ktere jsou dobre zdokumentovane, ale na ktere hraci nedosahnou, aspon podle pravidel ne. To je, rekl bych, dobre. PJ to dava moznost zatahnout do hry vic roleplayingu, zlate stezky, mysticka mista, atd. Taky to dava moznost ilustrovat mocnou cizi postavu. Theurg, ktery si na obojku vede pantera, z nejz se vyklube berserk na jedenadvacate (vyvolany do tela, jez nechce), vysila postavam dost jasnou zpravu: don't mess...


Takže ano, byl to záměr. Případné odladění do edice C se dočkáte, pokud někdy nějaká vyjde (prodá se edice B) a podaří se to nějak sladit s čase zainteresovaných lidí a místem v příručce.

Já bych moc nerad, aby to vypadalo, že někdo někde něco zvoral. Tak to není. Zpětně, když jsem koukal do pošty, to bylo asi nejdostupnější schůdné řešení. To, o kolik se to hnulo na nízkých úrovních jsem sice aso mohl a možná i měl zachytit včas, ale já taky nemám vždycky možnost sednout a počítat, kdykoliv se namane.
dajen 10.10.2007 21:11  1659
xKiv [1657]: A předpokládám, že vstup do sfér je případ ad 1)

peca_007 [1658]: xKiv patrně myslel pod 1. sférou ve smyslu prostorovém (jako pod stolem) ne ve smyslu obrazném (pod tímto pojmem si představíme...). Jakože v grafickém znázornění světa je 21. astrálních sfér a pod nejnižší sférou je náš svět fyzický.

pravdepodobne se k tomu nedokopu, ale docela by me zajimalo, kdo to vlastne "tnkrat" navrhnul, respektive na ci popud to vzniklo :-)
No to mě teda taky.
peca_007 10.10.2007 19:54  1658
xKiv [1657]: aha, to prvni pravidlo mi vypadlo.
btw, prilezitostne rezepis, co myslis tim iirc prosim.
prvni sfera neni nas svet (v DrD+). sfery jsou astralni, zatimco svet je fyzicky. 1. astralni sfera uz je skutecne mimo fyzicky svet.

pravdepodobne se k tomu nedokopu, ale docela by me zajimalo, kdo to vlastne "tnkrat" navrhnul, respektive na ci popud to vzniklo :-)
xkiv 10.10.2007 18:20  1657
[1650], [1651], [1652], [1652], ...Jeste trochu upresnit - DrD+ v tomhle ohledu rozeznava 3 pripady.
1) Standart je, ze muzu zkracovat dobu (tj. u vsech hodu, tak jak jsou napsane, se predpoklada, ze si na tom davam co nejvic zalezet a nespecham; vyjimku tvori zlodej, kde je hranice posunuta o 6). Prodluzovat nejde.
2) pokud je tam napsano "vzdy" tak nemuzu ani prodluzovat ani zkracovat.
3) teprve kdyz je explicitne napsano "neomezena doba", muzu i prodluzovat.

Mozna jsem trochu postizenej, kdyz si pamatuju i zakladni pravidla z PPH ...

Gran
Dávalo by to logiku, pokud by se bralo, že standartně Theurg spěchá
Neco jako zlodej? Ale to by stejne musela existovat nejaka hranice (ale maximalne smi prodlouzit o ... +6). Jako u zlodeje.

Noir
xKiv: Inu, ani jedna z těch věcí není zase tak zásadní.
Pokud je 21 natolik ultimátní jen tím, že je "na kraji", měla by mít podobný jedinečný potenciál i 1. sféra-třeba tím, že je přístupná automaticky nebo dokonce nevědomky.

Holt nekomu prislo zasadni, ze z nejvyssich sfer prakticky nemaji jit vydupat demoni.
Jestli to ma nejaky smysl i z hlediska mechanismu (dopad to ma urcite, ale nemusel byt zamysleny), to fakt nevim.

A, iirc, pod prvni sferou se obvykle zobrazuje *nas svet*. Do ktereho *mame* automaticky pristup :-/
gran 10.10.2007 16:43  1656
Na straně 31, kde je vzoreček pro Vstup do astrálu (resp. rozšířený hod na úspěch), se o době trvání nemluví.
Na další straně je tento text:
[citace]
Čas strávený v astrálu
Theurgovi běžně trvá půl hodiny (tedy +45 podle Tabulky času), než se dostane do astrálních sfér. Čas strávený v astrálu závisí na tom, co chce dělat. Obvykle se prostě sečtou doby vyvolávání formulí a démonů (viz parametr Vyvolání v jejich popise).
[konec citace]
dajen 10.10.2007 15:46  1655
pecaAha, rozumím. Jenže ve vzorečku hodu na vstup do sfér není doba trvání uvedena vůbec, jestli se nepletu. Ta je zmíněna jen v tom slovním popise.
peca_007 10.10.2007 15:37  1654
Dajen [1653]: Definice (zápis, vzoreček) hodu (to podbarvene) neni totéž, co slovní popis kdesi v textu. Kdyby tomu bylo jinak, nemusel jsem s kolegou propočítávat a vyvažovat to "naše" pravidlo.
dajen 10.10.2007 15:35  1653
peca 1652No tak pokud je tam teda napasáno, že mu to půl hodiny trvá "běžně" (což není to samé jak "vždy"), tak by čas prodlužovat a zkracovat měl jít, ne?
peca_007 10.10.2007 15:26  1652
Dajen [1651]: Podstatné je, zda-li je, či není, v definice hodu, u doby trvání, napsáno klíčové slůvko "vždy". Tím se rozlišuje pravidlový zápis hodu s možností prodlužování/zkracování doby trvání s ptařičnou opravou za čas.
dajen 10.10.2007 15:10  1651
xKivtheurgovi trva bezne pul hodiny (+45), nez se dostane do astralnich sfer.
Jelikoz tam neni explicitne napsano, ze mu to tak dlouho trva vzdy, *muze* cas zkracovat (za cenu ekvivalentniho postihu k hodu).

A nelze to vyložit i tak, že naopak za cenu delší přípravy = prodloužení času na vstup by mohl dostat k hodu na vstup bonus?
[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt