Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17028 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    gilhad gilhad manga, anime, SR, zbrane - Gilhadovy stranky 16.12.2010 14:29  17137
    Jeste k te konvenci - jestli se dobre pamatuju, tak omezuje POUZE co muzou delat vojaci jednoho signatare vojakum druheho signatare. Co muzou pouzit proti nesignatarum neomezuje vubec a nesignatari ji pochopitelne nejsou vazani.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 14:11  17136
    RMP 17133Děkuji za vyčerpávající objasnění - těch 500 m/s u hydrošoku mě sice trochu zarazilo, ale asi víte o čem mluvíte.
    Za tu "Ženevskou konvenci" se omlouvám.
    opas 16.12.2010 13:56  17135
    RMPPodle tohoto
    http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/45ACP%20230gr%20FMJ.jpg
    http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/9mm%20US%20M882.jpg

    je průbojnost obou ráží dosti podobná. .45ACP ale logicky nechává větši trvalou dutinu a je tak větši šance že díra do plic nebo do jater bude mít nějaký efekt.
    rmp 16.12.2010 13:46  17134
    opas"Z .45 mám o něco větší šanci že trefím něco, co praseti ublíží než z 9mm". - tomu právě moc nerozumím. Můj názor je ten, že .45 má menší průřezové zatížení, takže do tkáná nemusí proniknout dostatečně hluboko (mluvím o divočákovi, ne o člověku).
    rmp 16.12.2010 13:44  17133
    Hydrošok bezesporu existuje, ale jeho význam bývá přeceňován, resp. nikdy se nelze spolehnout na to, zda nastane. Potřebná rchlost sice bývá i nižší, než uvádíte (někdy se mluví již o 500m/s), ale zase velice záleží na zasažené partii. Nepř. plíce jsou tomuto šoku vystaveny výrazně méně, než třeba mozek či plný žaludek. Těch devastovaných 10cm okolo střelného kanálu není až tak důsledek hydrošoku, je to tzv.dočasná dutina, a nastává i při menších rychlostech. Ještě menší je trvalá dutina, a v ní spočívá ten skutečně zastavující účinek střely - masivní krvácení a kolaps oběhové soustavy. Ani to však není okamžité (ten příklad se lvem a střelbou na kloub je něco jiného). Další vlivy jsou např. svalové napětí a u člověka i psychický stav atd.atd. U ráže 5,56 to bylo takové prvotní nadšení, ale následovalo vystřízlivění. Nevýhody nestability převládaly nad výhodami, a nakonec se od 55gr střely přešlo k těžším, byť pomalejším, ale průraznějším a stabilnějším

    Konvence, o které mluvíte, není Ženevská, ale je to "Haagský řád vedení pozemské války" z r.1907, které předcházela "Haagská konvence" z r. 1899. Ale máte pravdu, že problematika některé dnešní munice řešena není a je nadále diskituabilní. Např. odstřelovačské střely HPBT na první pohled působí jako ranivější, než FMJ,s ohledem na dudinku na špičce. Ta je tam ale kvůli stabilisaci, a pokud je zasažen člověk, tak je to skoro stejně jedno, jako u FMJ, vzhledem k celkovému výkonu. Např. ale na lov se to nehodí.

    Výraz "probodnutí" vs. "úder kladiva" používám také, je to poměrně výstižné, ale s jistou nadsázkou. Někdy se totiž setkáváme s názorem, že existuje něco jako "porážecí účinek střely", ve smyslu nějakého vyřazení skutečně úderem od střely. Toto je mýtus, neboť když budete v odpovídající vestě třeba stát na jedné noze a zasáhne vás pušková střela, tak to ustojíte (přesně takový experiment už proběhl, popisuje ho Kneubuehl). To už je problematika hybnosti střely, ale to ostatně velmi dobře znáte ze své konstrukce. DODATEK: v lovu zvěře osobní zálibu nemám, ještě někdy chápu potřebu regulace, ale pro zábavu by mne to spíše odpuzovalo, obzvláště u těch šelem.
    opas 16.12.2010 13:23  17132
    RMPNo, když budu střílet na prase, tak asi dost zblízka, takže v úvahu připadá jen technika spray&pray. Z .45 mám o něco větší šanci že trefím něco, co praseti ublíží než z 9mm.
    Krom toho je .45 příjemnější na uši při střílení bez sluchátek.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 13:11  17131
    pro RMP 17129zatímco jsem psal svůj 17130, tak přiletěl Váš 17129. S tím souhlasím, jenže právě proto, že mluvíme o stresové situaci, tak o mířené střelbě asi nebude moc řeč, takže zbývá předat cíli co největší energii a pak už se děj vůle boží, na víc stejně nebude čas. A Taipan má pravdu : Proč lvy střílet, když jich je tak málo - ale to je spíš pro toho pána co tuhle diskusi spustil ☺ . Co říkáte na to střelivo 5,56 NATO a jeho nízkou stabilizaci ?
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 13:03  17130
    ještě k ranivé balisticeZajímavý je také problém "hydrodynamického efektu". Jenom stručně, aby nám bylo všem jasno, z čeho vycházím : uvažujme klasický vojenský projektil s ocelovým jádrem, PŘEDPOKLÁDEJME, a to zdůrazňuji že V IDEÁLNÍM PŘÍPADĚ prostřelí tělo tak, že nedojde ani k jeho vychýlení z přímkové dráhy, ani k jeho deformaci - čili přesně podle Ženevské konvence. Literatura ale uvádí, že k hydrodyn. efektu při průchodu tkání dochází při dopadových rychlostech na cíl zhruba od 800 - 850 m/s. Já sám si to představuju zhruba tak, že každé tělo je tvořeno cca z 80% vodou, která je jako každá kapalina nestlačitelná a proto se v ní šíří tlaková vlna dost daleko - čili dochází k otřesu v celém organismu, včetně srdce a dojde tím k jeho zástavě. O tom, že nejmíň 10 centimetrů kolem střelného kanálu je tkáň "na rosol" si své může říct každý myslivec.
    rmp 16.12.2010 13:02  17129
    SvenAle jo, já mluvím o lvu.(Ten odkazu na článek musíte"vyjmout" a vložit nahoru na lištu vyhledávání adresy, jinak to sem vložit neumím). Mluví se tam o tom, že africká zvířata mají tužší tkáně, vzhledem k nízkému obsahu vody, a že pro okamžité zastavení se osvědčuje nikoli střelba "na komoru", ale na kloub přední končetinu - jedině tak lze zajistit zastavení, je to prostě mechanická cesta. Fysiologie u tak mohutných tvorů (počítaje i lva) prostě nefunguje dostatečně rychle, i s urvaným srdcem poběží ještě desítky metrů.

    opas: na .45ACP bych u divočáka nespoléhal, opět viz průraz (prase dokáže být tak obalené bahnem, že v kombinaci se srstí je to skoro jak kevlar. To už je na tom lépe Luger, má lepší průřezové zatížení. Volil bych jako Phantom, .44Mag. Zdůrazňuji, že samozřejmě NEMLUVÍM o lovu, ale o krajní nouzi.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 12:09  17128
    RMPBohužel se mi ten článek nepodařilo dohledat. Ale myslím, že je nám celkem jasné, o čem mluvím v souvislosti se "stop efektem". Jasně že na proražení lebky takovému buvolovi musí mít projektil jakousi energii. Ale co se týká lva nebo tygra, tam to takový problém s prostřelením kůže zase nebude a podle mého skromného názoru hraje hlavní roli právě ten "stop efekt" - vždyť jde o to, zastavit šelmu v okamžiku, kdy se situace stane kritickou. Já vím, že Vám je tohle všechno jasné, mířil jsem svoje úvahy spíše k diskutujícím, kteří se v tom tak dobře neorientují, tak jsem to trochu zjednodušil.
    Je to něco podobného, jako když se zásah běžnou vojenskou kulkou ( odpovídající Ženevským konvencím ) dá přirovnat k "probodnutí" , kdežto zásah projektilem 45 ACP - mnohem pomalejším, zato těžším, k "úderu kladiva". Ostatně - a to je další téma do diskuse - munice 5,56 NATO bych podle mého skromného názoru řekl, že Ženevské konvenci díky své nízké stabilizaci ( což popravdě není problém té munice, ale stoupání vývrtu v hlavni ) neodpovídá a jaksi se o tom taktně mlčí.
    opas 16.12.2010 11:55  17127
    HBWNa divočáka bude doufám stačit .45ACP
    http://www.strelectvi.cz/forum/testy-streliva-na-divocacich-t429-40.html
    rmp 16.12.2010 10:38  17126
    Sven No, u těch afrických zvířat je to s průrazem trochu jiné, než třeba u srnčího. Průraz hraje vcelku zásadní roli. Zde je na podobné téma rozsáhlý článek (názory p.Hanáka neberu vždy za směrodatné, ale toto má vcelku hlavu a patu):

    http://old.myslivost.cz/media/clankyDetail.asp?IDCl=13978&IDR=10277&TypR=1
    phantom 16.12.2010 10:23  17125
    HBW: 44Mag. Buď na Střelectví nebo ještě na Mojízbrani popisoval jeden myslivec jak střelil kance, který měl v sádle zarostlé dvě nebo tři puškové střely a jedna byla 9.3x62mm. Špatně střelené, jasně, ale i tak.

    No a i s 44Mag bych měl radši vyhlédnutý příhodný strom.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.12.2010 09:42  17124
    HowdahTu pistoli "Howdah" používali angličtí gentlemani při lovu tygrů v Indii v 19. století, když lovili tygry ze hřbetu slona. Byla to poslední záchrana, když se špatně trefenej a tím pádem hodně nasranej tygr začal sápat slonovi na hřbet do té ohrádky, ve které se vezl ten anglickej gentleman. Asi ti angláni věděli co zabere. A myslím si, že to určitě používali i v Africe při lovu lvů a buvolů - to vyplývá z logiky. Sam Raften promine, ale nezáleží ani tak moc na "průraznosti" jako spíš na "stop efektu" - čili aby projektil zůstal v těle - když tě něco prostřelí, tak to předá tělu jen část své energie.
    hbwanderer HBWanderer 16.12.2010 09:20  17123
    No, abych pravdu řekl, tak řeším podobnej dotaz. Není to teda lev, ale přemejšlím jakou krátkou zbraň nosit pro případ kontaktu s divočákem. Už se mi totiž prákrát stalo, při mých toulkách lesem, že jsem se sním párkrát skoro srazil. Tak si říkám, kdy to bude bachyně s mladejma. A je mi jasné, že devítkou bych divočáka tak akorát nasral.

    [ 17028 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt