Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Matematika a Fyzika [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Zeta leader, fis, Mikos.
Archiv

Máte nějaký problém týkající se matematiky nebo fyziky? Chcete se na něco zeptat? Ať už se to týká jednoduchých školních záležitostí, nebo složitějších vědeckých témat, tohle je klub právě pro vás :o)
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 230 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
sekory Sekory The journey of thousand miles - starts with a single step. 17.1.2018 20:29  1797
Sven: Jestli ti u třetího pokusu vychází 75%, tak děláš něco špatně. Casino má vždy větší hromadu i proto, že je obvykle omezená nejmenší a největší možná sázka.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 15:55  1796
Jo, a ještě schází n,n - to je taky na prohru. Ale pozor, nesmí zůstat 1,1 !
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 15:50  1795
themajklJe to možné, už jsem to asi 45 let nehrál, tak jsem to asi popletl. Ano, máš pravdu 1,3,5,7 vede taky na prohru.
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 15:45  1794
Sven [1793]: Počkej, to si odporuješ. Zadání měls najít strategii, aby ten, kdo začíná s 1,3,5,7, tak vyhrál (nebral poslední sirku). Tady tvrdíš, že 1,3,5,7 musíš nechat soupeři.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 15:15  1793
Nějak mi ulítl jeden řádek, tak znova:
---------------------------
1,2,3 - 1,4,5 - 2,4,6 - 2,5,7 - 1,3,4,6 - 1,3,5,7 - 3,4,7 - 3,5,6 - 1,2,4,7 - 1,2,5,6 - n,n,k,k - 1,1,1
-----------
takže jestli dobře počítám, tak je to 12 kombinací.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 15:06  1792
themajklJá jsem si s tím jako kluk dal kdysi tu práci, jenže jak jsem říkal - byla to strašná otročina a tady jsou všechny ty kombinace, které když necháš na soupeři co je po tobě na tahu, tak vedou ke tvé výhře:
----------------------------------------------------
1,3,5,7 - 1,2,5,6 - n,n,k,k - 1,1,1 - 1,2,3 -2,4,6 - 3,4,7 - 1,4,5 - 2,5,7 - 3,5,6
---------------
A to je všechno, takže ne 30, ale pouze 10 kombinací
------------------------------------
Možná, kdyby se to převedlo do té dvojkové soustavy, tak by se ten algoritmus markantně ukázal, ale takový převod je nad moje síly ☺
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 14:47  1791
Sven [1790]: Hm, jenže tak jednoduché to asi nebude, fix.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 14:35  1790
themajklDěkuji, mrknu na to!!
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 14:14  1789
Sven [1788]: Letmo jsem se na to díval a zdá se, že při těchle pravidlech je zásada nechávat na stole lichý počet hromádek s jednou sirkou (je pod tím ten binární aparát XOR počtů sirek v jednotlivých hromádkách). Což splňuje už zadání (1,3,5,7), takže první, když neudělá chybu, musí vyhrát. Jinak google NIM(1,3,5,7).
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 11:56  1788
Snad neotravuji, ale mám ještě další dotaz:Kdysi na gymplu jsme hráli takovou hru: 4 řady sirek nad sebou, v 1.řadě 1 sirka, ve2.řadě 3 sirky, ve 3. 5 sirek, ve 4. 7 sirek. Hrají 2 hráči, a mohou odebrat v jednom tahu libovolný počet sirek z libovolné řady, nebo i celou řadu. Na koho zůstane poslední sirka prohrává.
--------------------------
Asi týden jsem se s tím mořil, prošel jsem si všechny možné kombinace a zjistil jsem, že když umí, tak první má výhru zaručenou - musí se jen dostat vždy na určitou vyhrávající kombinaci.
--------
A jeden můj kamarád o ročník výš, takový matematický génius vždycky vyhrával, jenže on na to šel mnohem sofistikovaněji, nemusel mít v hlavě těch asi 30 vyhrávajících kombinací, jemu stačilo, když si ty počty sirek v řadách převedl do dvojkové soustavy a pak to prý bylo okamžitě jasné, kolik a ze které řady má právě odebrat....ale bylo to nad moje tehdejší a asi dnešní rozumové schopnosti....ví někdo jak na to?
------------------
☺ Děkuji
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 11:20  1787
☺ Takže zisk kasina není ve skutečnosti těch 2,7% z objemu sázek, ale 80-90% z peněz, se kterými hráči do kasina vstoupí...☺
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 10:56  1786
themajkl 1794Asi budeš mít pravdu, jenom si to musím pořádně přežvýkat. To by vysvětlovalo vše, jak to říkáš o statistickém souboru - to jsou vlastně ty počty pokusů a jejich procenta, jak jsem uvedl hned v tom prvním zadání.... Děkuji.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 10:51  1785
Teď trochu odbočím t té teorii větší hromady:Vezměme ruletu s jednou nulou, kde matematicky je zisk kasina těch 2,7% z objemu sázek.
Já půjdu hrát a budu mít 1000 korun a sázet budu po 100 korunách, čili mám na deset sázek a vlastně bych měl odejít chudší jen o 27 korun. Což se nestane, jelikož odejdu s prázdnou kapsou. Proč? Protože sázím tak dlouho, dokud mám peníze. Někdy vyhraju, někdy prohraju. Takže při sázkách červená/černá s těmi 1000 korunami odehraju třeba 50 her. 50 her x 100 Kč = 5000 Kč a z toho 2,7% je už 135 Kč, které jsem prohrál, čili z mého tisíce jsem prohrál už 7,4%. A v tom je to čertovo kopýtko, které si běžný sázející neuvědomuje, takže nakonec odejde s prázdnými kapsami.
-------------------------------
No a nějaké takové čertovo kopýtko bude taky v tom paradoxu, o kterém mluvím, jenže tohle kopýtko pracuje pro hráče, nikoliv pro kasino....
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.1.2018 10:50  1784
Sven [1783]: Ne. Ani ta mince nemá paměť. Podle mne nemůžeš uvažovat stylem "když padla dvakrát panna, tak teď je pravděpodobnost, že padne znova, jiná, než 50%". Myslím si, že z hlediska pravděpodobnosti má jediný smysl řešit něco jako "Jaká je pravděpodobnost, že ve třech hodech mincí ani jednou nepadne panna?" (12,5 %). Tj. řešíš nějaký statistický soubor, ne jeden konkrétní pokus v nějakém pořadí.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.1.2018 10:23  1783
Ale to vím, že je to 50/50, mluvím o tom hned ve Sven1769.
Mě vzniká paradox v tom, že když se tahají čísla ( nebo hází mincí) pořád za sebou, tak že je po dvou panách 75%-ní pravděpodobnost, že padne orel, nikoliv jen - jak neúprosná logika káže, těch 50%. Kdyby sis vzal dostatečně dlouhou řadu hodů a prošel si to a tužkou zakroužkoval tyto případy v řadě, tak když si to potom statisticky porovnáš, tak ti vyjde to, co říkám. A to je právě ten paradox, který si nedovedu vysvětlit.

[ 230 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt