Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17321 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 16.7.2011 12:26  18077
    Fuj, proč má Lopuch tak ošklivý font pro seznamy? Nebo je to jen u mě?
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 16.7.2011 12:23  18076
    Sven: Jen několik poznámek k věcným aspektům debaty:
    • Jestliže jedna množina je částí druhé a druhá první, pak jsou totožné, tečka. To, co jsi měl na mysli (a řekl nepřesně), je situace, kdy něco z jedné množiny (část této množiny) je částí množiny druhé a naopak — potom jde o průnik. Tedy Tvými slovy by se muselo říci, že „něco z antisemitismu je součástí fašismu, a něco z fašismu je součástí antisemitismu“.
    • Výše zmíněný výrok o antisemitismu a fašismu by jistě šlo vyložit nějak tak, aby nebyl nepravdivý, ale obě ta něca by byla dost malá. Fašismus souvisí s antisemitismem spíše jen okrajově. To, co jsi patrně měl skutečně na mysli, je nacismus, nacionální socialismus, který naopak antisemitismus používal (a v různých neo- podobách dosud užívá) hojně, a to jako prostředek sjednocující vytýčením společného nepřítele a domnělého viníka (téměř) všech zel a problémů.
    • Je velmi důležité neplést si fašismus s nacismem. Plést si je může být sice pochopitelné — protože tyto pojmy jsou, z části záměrně, z části nevědomě, často zaměňovány — a omluvitelné, avšak jakmile je na to jednou někdo upozorněn, měl by si již napříště dávat na jejich záměnu velký pozor. Socialisté a komunisté v době třetí internacionály a zejména po začátku WWII zuřili, že německá forma socialismu, socialismus nacionální, diskredituje jejich socialismy, a proto úmyslně začali lživě mluvit o nacismu jako o německém fašismu, aby tu spojitost zamlžili a zatemnili. Došlo to dokonce tak daleko, že třeba u nás máme dosud Svaz protifašistických bojovníků — organisaci lidí, kteří si zaslouží vrcholnou úctu za své činy a postoje, kteří však nechtíce jsou zároveň účastníky smutného historického vtipu, jelikož valná část z nich nikdy proti fašismu nebojovala, bojujíce ve skutečnosti proti nacismu.
    • Orwell ve svém románu 1984 věnuje velmi velkou pozornost tzv. Novojazyku, zdeformované řeči, která už pouhou volbou a (ne)dostupností svých slov a výrazových prostředků má zabránit nevhodným myšlenkám, držet myšlení na uzdě. To je pochopitelně snem všech demagogů a totalitářů. Obětí něčeho podobného jsi se stal i Ty, právě v pochopení, resp. přesněji řečeno nepochopení oněch slov „politická korektnost“. Je to přesně tak, jak psal ocs — politická korektnost má s korektností asi tolik společného, co pietní akt s aktem. Ten výklad, zdánlivě se nabízející, že jde o korektnost aplikovanou do politiky, do politického života — co jiného by to přece mohlo být, přece „politická korektnost“ je „politická“ „korektnost“, ne? —, ten je prostě mylný, je zcela, naprosto, totálně, stoprocentně nepravdivý (jakkoli ona volba slov pro označení je geniální, neboť přesně k uvedení v takový omyl cílící).

      Politická korektnost je, stručně řečeno, ideologie šířící názor, že cokoli by mohlo někoho urazit — lhostejno zda oprávněně nebo ne, lhostejno zda úmyslně nebo ne, lhostejno zda urážku lze předpokládat nebo je zcela absurdní — zkrátka cokoli, co by mohlo druhého urazit, je špatné, zavrženíhodné a musí být potlačováno.

      Takto formulováno to možná nezní až tak zle, vypadá to možná jen jako trochu příliš horlivá snaha o v zásadě dobrou věc. V praxi:
      • onen případ citovaný ocs-em, kdy někdo napsal v emailu slovo, jež se rýmovalo s jiným, užívaným pro Cikány, a následně byl dokonce někdo jiný než autor emailu zatčen;
      • policejní šéf Londýna, jenž musel koncem devadesátých let odstoupit z funkce, protože citoval — bez vyvozování jakýchkoli dalších závěrů! — statistiku, dle níž kriminalita černochů byla v přepočtu na hlavu vyšší než průměr;
      • příběh filmový (The Human Stain, v hl. roli Anthony Hopkins), leč velmi ilustrativní: universitní profesor se ptá během přednášky po nějaké studentce, kterou má v seznamu, ale dosud se na přednášce neukázala, a zažertuje, zda snad není spook (bubák, strašidlo, duch), aby se následně ukázalo, že ona studentka je černoška a tudíž se urazila pro rasistický vtip (spook bývalo rovněž v dobách otrokářství jedno z hovorových označení černochů), takže profesor musí s hanbou z university odejít do předčasné penze, přestože o tom, že je to černoška, neměl předtím ani tušení;
      • atd. atd. atp.
      Politická korektnost je, když dáš dámě přednost ve dveřích a následně jsi zažalován a musíš platit vysokou pokutu a veřejně se omluvit za své odporné sexistické chování.
    O těch vtipech, schvalování holocaustu apod., o tom raději pomlčím — kdybych se k tomu měl vyjadřovat, neudržel bych nervy na uzdě.
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 16.7.2011 12:22 - Klub Zbrane (18:25) 18075
    G_R [18074]: No on je dost rozdíl mezi židovským vtipem a vtipem o Židech...

    Example:
    Židovský vtip:
    Pan Roubíček praví k panu Kohnovi:
    "Poslechnou, vědí o tom, že jejich stará chodí s tím šeredným chlapem Silbersteinem odnaproti?"
    "Kouknou, Roubíček, jestli moje stará s někým chodí, tak to je moje věc. Jestli chodí se Silbersteinem, tak to je její věc a jestli je Silberstein šerednej, tak to je zase jeho věc. Tak o co vám vlastně jde?"

    Vtip o Židech:
    V koncentráku se na střeše opalují židi.
    Zezdola na ně volá esesák: "Židi, co tam děláte?"
    Židi: "Chytáme bronz."
    Esesák: "Tak pojdtě dolů. Budete chytat olovo.

    Podotýkám že mi nevadí ani jeden z vtipů, (však je to jen vtip) ovšem někteří ultrakorektní jedinci můžou druhý příklad považovat za antisemitský.
    g_r G_R Disclaimer: IMHO with a Chance of IMNSHO - occasionally STFU & GTFO 16.7.2011 12:01  18074
    SvenSvene, svene...

    politická korektnost v pravém a původním slova smyslu ( jak to chápu já ) je to ...
    Tady jsi uhodil hlavičku na hřebíček. To že to právě chápeš špatně, je kámen úrazu, který si nenecháš vymluvit.
    Právě původní význam politické korektnosti, je aplikace mluvy pro politika vhodné tak, aby neurazil své voličstvo.
    Protože politik, který by během jednoho proslovu urazil své voliče, by asi nikdy křeslo nedostal :D

    Ad vtipy:

    Konkrétně vtip o židovi a jehle mi nepříjde adekvátní, nemám ho rád, ale příjde mi naprosto iracionální říkat, že člověk co ho řekne je antisemitista.
    Prakticky všechny policajtský vtipy znám od kamarádů policajtů.
    Většinu židovských vtipů znám od ŽIDŮ.

    Ohledně antisemitismu by dokázal krásně vypovědět příběh židovského obchodníka s nacistickýma věcma, který na otázku, zdali mu to příjde nešťastné, prodávat nacistické uniformy, odznaky atd. odpověděl "Vyhráli jsme, co budeme dělat s tím co zbylo je na náš ne?"

    A OCS má pravdu: fašismus a antisemitismus nemá skutečně společné kořeny... to je asi jako říct, že demokracie má stejnou základnu s diktaturou (byť jedno přechází v druhé).
    gilhad gilhad manga, anime, SR, zbrane - Gilhadovy stranky 16.7.2011 10:03  18072
    Gilhad : nic nezakazuji, konečně kdo jsem, abych mohl někomu něco zakazovat, pouze podle mého názoru a cítění je to poněkud nevhodné.....dělat si vtipy z cizího neštěstí a tragedie.

    Pak by me docela zajimal nejaky vhodny vtip ... nejak si nevzpominam zadny, ktery by nebyl aspon castecne zalozeny na tom, ze se nekomu stalo neco neprijemneho, ze byl nekdo hloupy, nebo ustrkovany, nebo neco v tom smyslu ...
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 16.7.2011 10:02  18071
    Uááááááááááááá ... to je zase debata.
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 16.7.2011 09:03  18070
    Ty si fakt dobrej mimoň :o)
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.7.2011 03:09  18069
    themajkl 18067Pro TEBE totéž : S matematikou jsi na tom jako s fyzikou.
    Nejde o dvě totožné množiny, nýbrž o průnik dvou množin. Čili tvoje tvrzení "Pokud je jedna množina podmnožinou druhé..........podmnožinou první, vyplývá z toho, že jde o dvě totožné množiny" - je ale opravdu absolutní hovadina.Představ si dvě kolečka, která se částečně překrývají, pokud to na tebe není příliš.A to je ten průnik dvou množin.Nejedná se o logický součet ( ve výrokové logice, což je právě tento případ), ale ani ve verbální logice, kde disjunkce znamená například: Adam střílí, nebo Zdeněk střílí.Takže to je tak asi všechno. Co se fyziky týká, zopakuj si první a druhý Newtonův zákon a hlavně se je nauč aplikovat. Nazdar.

    Je dost pozdě, panáky mi udělaly docela dobře, ale ignoranti mi dobře nedělají ani v tuto hodinu.
    Co se týká taipana : Pořiď si už konečně ten světelný meč, víš, na ty emzáky, co se jich tak bojíš.
    Gilhad : nic nezakazuji, konečně kdo jsem, abych mohl někomu něco zakazovat, pouze podle mého názoru a cítění je to poněkud nevhodné.....dělat si vtipy z cizího neštěstí a tragedie.

    Tak chlapci , bavíte mě, ale nyní prosím přijměte moji omluvu, že se Vám zhruba týden nebudu věnovat, zítra ráno odjíždím do divočiny, bez dosahu internetu a mobilu a chci si to užít, tak doufám, že v naší debatě není nic osobního a taky mi to přejete, abych si to odloučení od civilizace užil.
    Budu se učit otloukat pazourek a jiné podobné dovednosti. Taipane, ty vole, koukej se to učit taky, myslím to s tebou dobře. ☺ ☺ ☺
    gilhad gilhad manga, anime, SR, zbrane - Gilhadovy stranky 15.7.2011 21:46  18068
    Nejlepsi vtipy o slepcich mam od holky, co je slepa. Nejvic vtipu o ITacich koluje mezi ITaky. Nejvic vtipu na sci-fi sty mam od sci-fistu. Nejtvrdsi vtipy na matfyzaky mam od matfyzaku. Vsechny tyto skupiny se vtipy na sebe bavi a dale je rozvijeji. Ale rict vtip o zidech je zakazane?
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 15.7.2011 21:36  18067
    Sven [18064]: Koukám, že s matematikou jsi na tom jako s fyzikou... Pokud je jedna množina podmnožinou druhé a současně druhá množina podmnožinou první (= "částí ideologie fašismu byl antisemitismus, částí ideologie antisemitismu byl fašismus"), vyplývá z toho, že jde o dvě totožné množiny. Přijde mi, že ty pojem "dvě různé množiny" chápeš jako "dvě disjunktní množiny", což je taky samozřejmě špatně.
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.7.2011 20:08  18066
    TechnickáId Sven často používá (poněkud sebemrskačsky a neuváženě) obrat typu "obrázek si učiní jistě každý z vážených členů tohoto klubu sám". Nuž, myslím si, že to se nejpozději po dnešní prezentaci právě stalo a víc k tomuto jedinci asi netřeba dodávat... :)
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 15.7.2011 19:50  18065
    Pokračování třeba zítra, teď jdu na panáka, bude to užitečněji strávený čas, řekl bych....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 15.7.2011 19:47  18064
    Jaff 18062To je právě ten problém, že současná svinstva, která se v politice a mezi politiky dějí, jsou ( zcela neprávem ) označována za "politickou korektnost", i když se jedná o pravý opak. Bohužel, jak vidím, tak valná část veřejnosti jim to bere. Proto je tento termín tak zprofanovaný. To ovšem neznamená, že termín "politická korektnost" je něco špatného, špatné je pouze to, co je za ni veřejnosti prezentováno. Jinak : zlato zůstává zlatem, i kdyby se mu říkalo hnůj a zrovna tak hnůj hnojem, i kdyby se mu říkalo zlato. Čili: politická korektnost v pravém a původním slova smyslu ( jak to chápu já ) je to, co jsem napsal ve Sven 18051 - alespoň zhruba řečeno, netvrdím, že jsem to vystihnul úplně přesně, ale smysl je snad zřejmý. Co chceš víc k tomu dodat ? Snad jenom to, že to nepochopí pouze ten, kdo a priori pochopit nechce.
    Co se týká příspěvku pana OCS 18063 - musím se opakovat, ano, nemá hlavu vyplněnou vajíčky, stejně tak jako logikou, podle jeho výkladu jsou fašismus a antisemitismus dvě různé množiny. Logická chyba ( co jiného taky čekat,že ). Správná odpověď : Jedná se o průnik dvou množin, částí ideologie fašismu byl antisemitismus, částí ideologie antisemitismu byl fašismus.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 15.7.2011 19:27  18063
    Jafff: medle to nemá smysl -- obávám se, že pan Sven se dokonce domnívá, že fašismus jakkoli souvisí s antisemitismem. To nespraví jedna debata v diskusním klubu; to vyžaduje daleko komplexnější studium historie -- a především, samozřejmě, vůli se učit.
    jafff Jafff Jakej hoboj, pořád, vy dva negři? 15.7.2011 19:20  18062
    Sven 18059No ano a právě proto je politická korektnost (v tom výkladu, jak jej chápou všichni krom tebe) takové svinstvo. Každá pronesená věta může být označena za ideozločin, protože by teoreticky mohla urazit ... (do řádku s třemi tečkami prosím uveďte jednu z menšin registrovaných v eurodatabázi podle ideozákona číslo to a to ze dne toho a tohoto).

    To doložení tvého výkladu "politické korektnosti" by nebylo?

    [ 17321 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt