Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
gran 19.10.2007 07:13  1841
Ale já pořád nevím, proč si myslíš, že je definována jinak.

Kdyby se _nepohybovala_, tak by jako měla proměňovat a odproměňovat věci a lidi podle toho, jak projdou přes poloměr? To asi ne.
Ve skutečnosti se nepohybuje a platí to při seslání. Pak se jakoby účinek "pohybuje" s proměněným - nepotřebuje démona pohybu, když samotná věc se může hýbat/může být hýbána.

To je jako kdyby sis stěžoval, že když sešleš Oheň na pochodeň a tu tím zapálíš, tak že pak s tou zápálenou pochodní můžeš chodit.
vorel 19.10.2007 02:39  1840
DajenTeď sem pochopil, jak to myslíš. No, nejsem si jist jestli je to uplně správně, ale řeknu k tomu jedno:

Už mi nešlo o to jestli se pohybuje epicentrum, jen sem chtěl říct, že jsou všechny formule definovány jedním způsobem, označím ho A. Který souhlasí s tím, jak jsou v pravidlech theurga formule popisovány. Jen metamorfóza je definovaná jiným způsobem, řekněme B. (Metamorfóza na způsob A viz. 1811.) Což mě trochu překvapilo, protože při čtení theurga jsem nabil dojmu, že všechny formule mají být definovány stejně.
vorel 19.10.2007 01:59  1839
xKivTo už je ale něco jiného, mluvil sem o teleportačních a přeměňovacích kouzlech. V tomhle kontextu už u mě jako PJ prostě větší celek být nemůže. Myslím, že pro hru je to právě takhle nejlepší.

Teď si uvědomuju, že je vlastně u většiny kouzel přímo definován počet tvorů které ovlivní, takže i ta debata o krollovi se stupačkama byla vlastně docela zbytečná :).
irigi 18.10.2007 22:48  1838
Gran [1837]Jo, omlouvám se, na první pohled triviální dotaz, trochu mě ale zarazilo, že (protože pst fatálního neúspěchu je většinou v tomhle hodu relativně malá) může theurg i s malou pstí úspěchu po dost pokusech do sféry vstoupit a žádat o formuli teprve až zjistí, že se mu to povedlo, a tak neztratit náklonnost, ale asi je to dobře.. Každopádně díky.
gran 18.10.2007 22:26  1837
Ano, pozná. V pravidlech je napsáno, že se do Astrálu dostal, ale něco se nepovedlo - nemůže mluvit, vidět, sféry ho neposlouchají.
Rozdíl mezi běžným a fatálním neúspěchem je právě v tom, že při fatálním si theurg svou chybu neuvědomuje, při neúspěchu běžném o něm ví.

K tomuhle by si ale stačilo přečíst příslušnou pasáž v příručce, konkr. v kapitole Vstup do Astrálu.
irigi 18.10.2007 22:24  1836
dotazPozná theurg běžný neúspěch při vstupu do astrálu? (aby zbytečně nežádal o formuli/démona). Díky!
xkiv 18.10.2007 13:16  1835
Vorel
Pro mě je duše absolutně samostatná, tudíž nikdy nebudu považovat za jeden celek nic, kde jsou dvě duše.


Ze je neco samostatny celek jeste neznamena, ze to nemuze byt soucast vetsiho samostatneho celku ...

Takova kniha treba, soucast knihovny ... coz je soucast mistnosti (ale to je spis misto), soucast budovy (tady si predstavte nejakou vetsi premistitelnou obytnou bunku), ktera je uvnitr caryallu ...
dajen 18.10.2007 10:09  1834
Kos_BosAle samozřejmě, že proměněný předmět je držen v jiné podobě magií - to je právě ten trvající efekt Metamorfózy. A tento efekt se samozřejmě "pohybuje" s předmětem, protože je na něj vázán. Ale tam už epicentrum nehraje žádnou roli, protože to má význam jenom pří přeměně samotné.

Rozdíl mezi Metamorfózou a Světlem je ten, že Metamorfóza se sesílá _na předmět_ (který musí být při seslání v Poloměru formule), kdežto Světlo se sesílá _do prostoru_, resp. epicentrum je bod v prostoru. A pokud se shodou okolností tento bod nachází na špičce trpaslíkova vosu, tak se zdá že trpaslíkovi svítí vousy, dokud se nepohne. Ale vzhledem k tomu, že Světlo se nesesílá na objekt, ale do prostoru, nemůže se se efekt Světla s tímto objektem pohybovat, protože je sesláno do prostoru.

Už se psal, že dobře je ten rozdíl poznat podle toho, jestli dotyčnou formuli můžu modifikovat Pohybem.
gran 18.10.2007 09:36  1833
Přesně tak. Je potřeba rozlišovat, co je kouzlo (tedy, jsem v diskusi Theurga, tak tedy "formule") a co je jeho efekt.
kos_bos 18.10.2007 07:55  1832
To Dajen:
Myslím že je zbytečné rozpytvávat "pohyblivost" metamorfózy, ale pokud by to muselo být, dám hlas Vorlovi. Proměněný předmět je dle mého názoru držen v jiné podobě právě magií a ta se musí pohybovaty sním.
Možná už to není kouzlo metamorfóza, ale jeho následek (magií prosycený objekt)

Já bych se totiž jinak těžko smiřoval s tím že metamorfóza změní objekt a zkončí (objekt je stále změněn). No a stejně tak by mohlo být světlo: kouzlo zkončí a theurgem označený bod (objekt) svítí dál, a proto už není vázán statikou kouzla jako takového, ale oním bodem kam byl seslán (a to může být klidně špička trpasličího vousu)
dajen 18.10.2007 02:04  1831
Vorel [1827]: Ale Metamorfóza funguje taky na jednom místě. I když se dotkneš předmětu, vytvoříš tím statické epicentrum kouzla, které spočívá v tom, že předmět přemění podle parametrů formule, čímž se efekt kouzla vyčerpá. To, že předmět pak vydrží přeměněný podle parametru Trvání, je druhotný efekt, který už s epicentrem nemá nic společného.

Vorel [1829]: Hmm, řekl bych, že stricto sensu by měl theurg pro takovou proměnu použít i Změnu podstaty. Na druhou stranu je pravda, že by to hodně ztížilo jakékoli metamorfózy živých lidí. On vůbec člověk samotný (o jeho vybavení nemluvě) se skládá z mnoha "materiálů". Takže do třetice radím - zeptej se přes formulář, tady ti každý dá jen svůj názor, které jsou, jak známo, každá ves-jiný pes... :-)

Vorel [1830]: Receptor vlastně vytvoří umělou vazbu k takovému odrazu, jaký si theurg představí. Takže až bude chtít "neprorazitelnou kůži", tak se ho zeptej, co si pod tím představuje, jak taková kůže podle něj vypadá. No a pak už nějakou tu ochranu zbroje můžeš odvodit podle materiálu nebo funkčnosti zbroje, která je tomu popisu nejbližší.
Totéž "nejsilnější trpaslík na světě" - jak silný takový trpaslík podle představ theurga bude?
V tom je kouzlo Receptoru, výsledek závisí jen na theurgově představivosti.
vorel 18.10.2007 01:12  1830
Z jiného metamorfotického soudkuPokud připojím modifikátor receptor, můžu si výslednou podobu vymyslet.

Co když theurg bude chtít např. neprorazitelnou kůži nebo se bude chtít proměnit na nejsilnějšího trpaslíka na světě?

Je potom taková kůže s OZ 6 dost neprorazitelná? Jak byste to řešili?
vorel 18.10.2007 01:08  1829
Změna podstatyTakže když jsme se shodli na tom, že se metamorfózou mění i výbava, chci se ještě zeptat: Vyžadovali byste změnu podstaty, pokud se theurg téměř bez železných předmětů chce přeměnit na kolegu válečníka v jehož podobě počítá s kovovou zbrojí i zbraní?

Já asi ne, protože důležité je podle mě to, že se mění opět na bytost z masa a kostí a ne na železného golema. Změna podstaty je totiž dost náročná, takže by se moc proměňovat nemohl, kdyby jí potřeboval všude.

Vím, že sem si odpověděl, ale stejně mě zajímá názor vás ostatních, díky :).
vorel 18.10.2007 00:47  1828
Dajen (1824)Dobrý příspěvek, díky za něj. Věřím,že to chvíli trvalo.

Jen napíšu, jak to vidím já: Pro mě je duše absolutně samostatná, tudíž nikdy nebudu považovat za jeden celek nic, kde jsou dvě duše. Vyjímkou jsou duše spojené s jedním tělem, čarodějův pomocíček (aby se nemusel pokaždé teleportovat dvakrát) a theurgovy démoni typu vazbochytů, obránce a tak, ještě bych asi povolil nějakého toho křečka, netopýra, mimino(kojence) ...
vorel 18.10.2007 00:29  1827
Dajen (1819)Muj příspěvek 1811 není mimo, jen v něm píšu, že metamorfóza je mezi ostatnímy formulemi hruška v košíku jablek, protože v pravidlech se píše jak jsou theurgské formule statické a fungují jen na jednom !místě!, kdežto metamorfóza funguje na objektu a tudíž je hruškou, je prostě odlišná.

Budu jí samozřejmě používat tak jak je, protože je tak lepší. Jenom nikdo nemůže říct,že taková nová formule "Zapalovač"- což by byl oheň, ale sesílaný na objekt, je proti pravidlům, protože bude pouze stejně navrhnutá jako metamorfóza.

No jak jsem říkal: Udělat ze všech jabkohrušky. :)

Tím bych to ukončil.
[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt