Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17377 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 12.1.2012 00:48  18523
    PS: a na které straně je VYHAZOVAČ ? Doufám, že budeš souhlasit alespoň s tím, že vyhazovač bývá otočen proti vytahovači o 180° ( plus,mínus pár stupňů - max. 20°-25°). No, a hned bude potom jasno, který z těch dvou bazmeků je vytahovač.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 12.1.2012 00:35  18522
    AlAle, vážím si Tě, ale tady jsi kapku přestřelil. Nebudu komentovat kulomet vz. 52 - co se týká terminologie, od toho jsou jiní než my, jak si to vykládáš Ty, není podstatné. Důležité je to, že sám potvrzuješ, že je zde vyfrézován jakýsi drápek. Je zvláštní, že tomu všichni říkají vytahovač, dokonce i v té příručce tomu tak autor říká a tomu výklopnému přidržovač. Jenom pan Al těmto dvěma bazmekům říká opačně. No nic. Co se týká Stenu - jistě máš pravdu, ale to mícháš trošku hrušky s jabkama, poněvadž celou dobu se bavíme o uzamčených závěrech a nikoliv o dynamických, kde je nábojnice vytlačována prachovými plyny a celý závorník svojí hmotou působí jenom jako "závaží".
    al Al Happiness is a warm gun. 11.1.2012 21:20  18521
    Ke Vsem!Tak Vazeni Panove i nevazeni panove a vsichni mistni Chytrolini!Vcera v noci mi sem konecne doletel na 3tydny navstevu muj synovec z Prahy.A ejhle co mi sem sebou nedovezl?Druhy dil knihy o zbranich od p.Balcara,tak ,ze ted uz mam zde oba dily a rad si jiste v nich poctu,aniz bych v nich zbytecne hledal nejake chyby.Tim,ze mne ty chyby az tolik nezajimaji jako mne zajimaji celkove informace o vsech tech Nemeckych zbranich/pistolich z obdobi WWII.

    No i ejhle,tez mi sem muj synovec dovezl dve knihy jednu o Kulometech VZ-52/57 od Martina Dubanka a vojensky predpis(prirucku) ke kulometu VZ-52.No a co tam nevidim?;-)Komletni zaver i s vytahovacem,kteremu tam ovsem oni rikaji "pridrzovac",coz je pochopitelne uplna blbost!!!!!Tim,ze je to klasicky odpruzeny vytahovac nabojnic z odou stran zaveru a celo celeho zaveru obsahuje plnou uchopnou misku nabojnice.Nahore je normalni podavaci prsitk naboju jak s pasu,ci zasobniku,dole je podporne celo celeho zaveru,ktere je pevne a opravdu vyfrezovano do cela toho zaveru a tim by se prave tahle cast mela jmenovat "pridrzovac".A s vytahovacem to vazne nema nic spolecneho !!!!Ten hlupak,ktery vsechny ty casti puvodne tehdy u vas pojmenovaval,tak si pletl pojmy a vubec nechapal co je to vytahovac a jak on ty naboje vlastne vytahuje ven z hlavne!!!Mam zde krasne vykresy i fotky danych dilu i soucasti,ktere zde co nejdrive nascanuji i zverejnim a tim snad tady bude pak konec dohadu a hloupych uvah o "pevnych vytahovacich".No a argumet p.Balcara,ze tim ze rady kulometu i samopalu funguji z otevreneho zaveru(coz je pravdou),jeste neznamena,ze by nesmely ci nemohly ty zbrane strilet jen po zasunuti jednotliveho naboje primo do nabojove komory.Kazdy dobry konstrukter by mel vedet,ze i tohle je u kazde zbrane nutne aby to fungovalo za vsech danych i moznych okolnosti a ne se spolehat,ze se bude z te zbrane strilet jen bezne ze zasobniku ci pasu.Krom toho dobre kontruovana zbran bude strilet i opakovat dokonce i bez vytahovace nabojnic,treba kdyz se ten zlomi.Treba i u levneho a primitivniho Stenu,pokud ten ma v poradku vyhazovac nabojnic,tak ten Sten bude strilet i fungovat uplne bez vytahovace a to mam i vyzkouseno!Mam tu ve sve sbirce pistole Steyr mod.190?(krump lauf=zlamovaci hlaven),ktere ani zadny vytahovac nabojnic nemaji,az pozdejsi verze mod.190?/34,ktery uz ten vytahovac nabojnic stejne ma.Tak,ze zaverem,az sem ja vylepim ty fotky zaveru z kulometu VZ-52 a VZ-52/57,tak tady budu od vsech pochybovacu a kritiku ocekavat verejnou omluvu!!!!Tim,ze na rozdil od nich jsem si ja sve informace predem overoval,nez jsem tu k tomu neco napsal.Ale nemel jsem k tomu tady v rukou dukazy ,ktere mam az ted!Vas Al.

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.1.2012 13:02  18520
    Děkuji pane Balcare. A ten anonym 18513 předpokládám, že jste byl také Vy.
    anonym 11.1.2012 10:15  18519
    Jen takový detailDovolím si podotknout, že valná většina kulometů střílí ze zadní polohy. Závorník (někdy s nosičem či s nějakým mechanismem - klikanismem) je vypuštěn stisknutím spouště ze zadní polohy, nabírá náboj ze zásobníku (z pásu), zasouvá jej do nábojové komory a v posledním okamžiku dojde (zpravidla vzájemným pohybem závorníku a nosiče) k napíchnutí zápalky. Vkládání náboje do komory kulometu téměř nepřipadá v úvahu. balcar
    anonym 11.1.2012 06:00  18518
    Na čo taký klacík....Dajte mu do růk lahký gulomet. Pan Sven se mě ptal na léta třicátá a dobu mírně pozdější. V době výroby a konverze kulometů vz. 52 probíhala výroba ještě bez CNC, to byla zlatá éra jednoúčelovek, měření (obrobku) a broušení (nástrojů). balcar
    vlada Vlada 11.1.2012 00:02  18517
    Sakra, o dve minuty.. :)
    vlada Vlada 11.1.2012 00:01  18516
    Opas 18501Za normalnich okolnosti drapek vytahovace pres okraj do drazky nepreskakuje, neb ten je pod nej plynule nasunut behem podavani ze zasobniku (proto se ostatne nedoporucuje vkladat rucne naboj do komory a pak na nej pustit zaver, jelikoz tim preskocenim drapek zbytecne trpi).
    Drapek tudiz preskakuje pres okraj v podstate jen pri zadrzce - nevytazene (pripecene/nafouknute..) nabojnici. Predpokladam, ze u kulometu vz. 52 a 52/57 je to resene vhodnym pohybem zavorniku behem uzamykani, neb zamyka vykyvnutim a tak nevykonava klasicky axialni pohyb, jako vetsina soucasnych konstrukci (pro ktere se tudiz pevny vytahovac nehodi).
    Toliko ma domenka, na vlastni oci jsem ten kulomet nikdy nevidel.

    Sven: To rucni zasouvani se pouziva, aby naboj nedostal ranu od zaveru/skluzavky.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 10.1.2012 23:59  18515
    opas [18501]: Za normálního provozu čelo závěru vysouvá náboj směrem vpřed, ten se zároveň sune nahoru a po tom čele závěru vklouzne drážka či okraj pod zoubek vytahovače. Ten se pro tento účel nemusí vůbec pohnout. Podobně se nemusí pohnout ani při vyhazování, nábojnice se otočí kolem jeho hrany a jde ven.

    Pohyblivý zoubek je třeba jen při mimořádných případech, např. když náboj je již plně v komoře a někdo na něj spustí závěr, tak aby se zoubek přesmykl přes okraj (zde míněný obecně, tj. i u nábojnic s drážkou). Ale to se týká spíš špatného zacházení s pistolí, méně kulometů.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 10.1.2012 21:14  18514
    Anonym2006-677 : Děkuji. To tření bude opravdu velká neznámá. Ale jsem mírný optimista - viz FAMAS a německé HK G3 a G41 a americký předválečný Thompson. Ani s Raveliho drážkami neuvažuji.
    K tomu pevnému vytahovači : Podle mé skromné úvahy je celkem jedno, jestli se použije u pistole, nebo kulometu, je ovšem jasné, že nelze ručně zasunout "náboj navíc" do náb. komory. Což může být na překážku u pistolí, nebo snajperských opakovaček - tam, když je na to čas, tak se taky patrona zasunuje ručně a ne ze zásobníku, kvůli ( snad ) přesnějšímu usazení v náb. komoře. Alespoň na střelnici, když jsem kdysi střílel malorážku, tak mě to tak učili....
    Z toho "bakusu" bych v době CNC strojů až tak velký strach neměl....
    anonym 10.1.2012 17:56  18513
    2006-677Bez znalosti výrobního provedení těžko hodnotit, navíc to ani není moje hobby. Možné úskalí bych viděl v rozdílu funkce "namazáno - sucho", neboť tření je mrcha. Kdybyste se mě ptal, zda bych do něčeho podobného šel, tak nešel. Svět je plný zbraní za babku a i kdyby to byla nevímjaká revoluce, těžko někdo vsadí na divokou kartu. Proč se nedělají pevné vytahovače? Ono to souvisí se specifickým systémem uzamčení a prostorovým uspořádáním zbraně. Záleží, odkud náboj přichází a kam se prázdná nábojnice vyhazuje. U pistole je to nevhodné použít. Ono je třeba se na to dívat ještě z jednoho hlediska: Když jedna míra na nákladném kusu kardinálně ovlivňuje funkci, stačí tu jedinou míru zabít a máte bakus. Proto třeba poválečné PP a PPK má hledí v rybině a ne vyfrézované v závěru.
    anonym 10.1.2012 17:28  18512
    teoreticky to možné je, ale v praxi se to nepoužívá
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 10.1.2012 15:14  18511
    pan BalcarJak se říká : Podej prst a utrhnou ti celou ruku.
    Prosím pane Balcare, pokud si najdete chvíli čas, co byste mohl říct o principu ( nikoliv technickém provedení - výrobní výkresy vypadají úplně jinak ) mého podaného patentu ( www.upv.cz , číslo přihlášky : PV 2006-677 , název : Palná zbraň s eliminací zpětného rázu ).
    Vím, že je to ode mě troufalost, ale Váš názor k tomuto PRINCIPU by mne velmi zajímal. Děkuji.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 10.1.2012 14:39  18510
    Je mi líto, kam se debata dostala. Nicméně, to co jsem potřeboval, jsem se patrně dozvěděl : Nevýhody : při opotřebení pevného vytahovače je třeba vyměnit celý závorník ( ale to se musí i při opotřebení pevného zápalníku - viz samopal vz. 24,26 ). Nemožnost ručního vsunutí náboje do nábojové komory. Výhody : Pevnější konstrukce, méně součástek = nižší poruchovost.
    Jenom jedna věc pane Balcare prosím : Proč se tento způsob u modernějších zbraní ( cca nad rok 1930 ) už neužívá ?
    Jinak jsem hledal, hledal a snad u kulometů na počátku 20. století se pevný vytahovač používal snad u Schwarzlose a Vickers - ale to se můžu jenom domnívat, poněvadž dostupné nákresy až tak podrobné nejsou, aby to bylo úplně zřejmé. Děkuji.
    anonym 10.1.2012 14:12  18509
    Čas, toho mám nejméně....Nemůže fungovat, neexistuje, nesmysl, oxymoron! A přitom stačí tak málo: podívat se. Pevný vytahovač kulometů (Kdo sem pořád zatahuje pušku? O té nikdo nepsal) vz. 52 a vz. 52/57 je vytvořen na čele závěru a má podobu vyfrézovného olokruhového výstupku, který zapadá do drážky nábojnice. A funguje, ba co dím funguje velice dobře. je podstatně masivnější než nějaký drápek a jen tak se neulomí. Každý kategorický soud, vyslovený bez znalosti věci (a že jsem takových slyšel hodně) končí hůře či lépe zakamuflovanou ostudou. Odjakživa jsem s chutí kácel modly a sem tam se mi povedlo trefně glosovat královy nové šaty. A tak je to i tentokrát a nehodlám se k tomu potřetí vyjadřovat. Drobet pokory, nezanedbávat studium a třikrát se rozmyslet, než něco napíšu. balcar

    [ 17377 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt