Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
layath 30.10.2007 20:14  1926
DajenNevím, hraju theurga od 3.levelu a vím, že máš pravdu - zpočátku na čaroděje prostě nemám...
S tou Bariérou a Pohybem věz, že epicentrum seslané formule se NEPOHYBUJE, a jestli znám pravidla theurga dost dobře, tak vím, že pohybovat Ohněm je stejně těžký, jako hejbat s Bariérou, byť je seslaná na mě samotném - tolik z mechanismů - jinak by to bylo móc silný, nemyslíš? Nebo se mýlím?

A s těma formulema - no právě, nevraživost mezi mágy a theurgy sice brání prolínání kouzel (chytrý tah autorů) a bližší spolupráci, ale stejně, díky za tip - démon sesílající mágovy kouzla - dobrá idea :-)
Jen se to asi nebude líbit mému mágovi v družině, trochu to dělá mágy zbytečnými...
dajen 30.10.2007 19:52  1925
layath [1922]: No jelikož jsou v DrD+ magické předměty postaveny na tom, že obsahují démona (většinou nějaký vazbochyt - Správce, Cron nebo jejich kombinace, kteří umí pracovat jen s theurgickými formulemi), tak by se to snad dalo řešit pomocí jiných démonů, kteří umí sami sesílat čarodějova kouzla. Ale otázka, jestli theurgové vzhledem k nedůvěře, která vůči nimi a čaroději vládne, budou nějakého takového démona znát, když asi ani nevědí, co ti čarodějové vlastně všechno dokážou.
dajen 30.10.2007 19:47  1924
layath [1921]: když mu dám Bariéru (s ochranou 4, pohybem asi tak 4m/kolo a trváním 4 kola)
A k čemu tam máš ten pohyb, smím-li se zeptat?
dajen 30.10.2007 19:45  1923
layath [1920]: Ad mentální praktiky - o těch vím taky svoje, dokážou být dost silné, o to se nepřu. Ale díky tomu, že theurg má od obého (doména Tělo i Vědomí a jako bonus i Démon) trochu, platí za to tím, že na svoje praktiky dosahuje postupně a stojí ho to hodně bodů. Na rozdíl od čaroděje - mistra tělesných ment. praktik, který umí všechny od 1. úrovně a na rozdíl od kněze - mistra duševních praktik (i kdzž ten to má trochu jinak).

Ad formule - nár. 16 až 20 dá silnou útočnou formuli, ale horší je to s jinýma praktickýma, kde si ji potřebuješ nějak vytvarovat nebo aby měla slušné trvání. Tam už ani 20 často nestačí.

Ad vazbochyti - jo určitě je to výhoda, to nepopírám. Ale budou to formule z nízkých sfér, které toho moc umět nebudou.

Já nepopírám, že theurg je platný člen družiny. Jen ve srovnání s čarodějem občas v praktičnosti pokulhává (resp. dosáhne stejné praktičnosti později než čaroděj). Neříkám, že to je špatně. Je to prostě fakt.
layath 30.10.2007 19:36  1922
Uff, teď ale mám dotaz já :-)Je podle vás možné nějak vyrábět magické předměty, které by dokázaly sesílat kouzla - ale mágova. Výroba by byla theurgická, ale efekt Mágův. Mám totiž jinak pocit, že svět DrD+ značně ztrácí na zajímavosti, páč theurg má monopol na mag.předměty a přitom vyrábí jen samý šmejdy... Nemúže bejt každej mocnější mag.předmět dílem theurga 21.úrovně, ne snad?
(btw, stále platí, že máte-li nějaké nové formule či modifikátory, budu rád když se o ně podělíte)
layath 30.10.2007 19:31  1921
DavecNe, bohužel, podle mého tohle není doména theurga... Theurg nemá být jiný čaroděj, má používat magii tak, aby dosáhl svého co nejsnáze - a aby kouzla (formule) pracovali podle jeho potřeb - což ale značí, že neumí vyrobit prkenná kouzla mágovýho rázu... Za to umí jiné, mnohem lepší věci :-)
Nenapsals, jaký máš level a zaměření, ale věz, že u nás bojovníkovi stačí ke štěstí, když mu dám Bariéru (s ochranou 4, pohybem asi tak 4m/kolo a trváním 4 kola) a jde masit nepřítele - s kroužkovkou totiž získává celkovou ochranu 10 a to je hodně...
layath 30.10.2007 19:25  1920
DajenTak kec s málem zkušeností beru zpět, vypadá to, že víš o čem mluvíš. Žel, jinak věz, že theurg je tak asi i zamýšlenej autory, protože síla mentálních praktik je omezená tím, jak moc se jimi chceš zabývat - přitom kněz je v tomhle ohledu o dóst silnější. Ale teď z mé zkušenosti - jako theurg jsem se specializoval na formule a do páté úrovně dokážu seslat 6 formulí denně (velice silných, Nár. okolo 16 - 20). Věz, že s takovým mám většinou s sebou připravených jen 2 - 3 bojových kouzel (Výboj a Bariéry) a zbytek používám užitkově - Ohníčky, Bariéra schopná shromažďovat dešťovou vodu, atd.
Stal jsem se tak nejužitečnějším členem družiny a vzhledem k mým vzhledovým vlastnostem (a dobrém zázemí) platím za faktického vůdce družiny.
A až budu jednou ještě výše (tak okolo 12.levelu) naučím se práci s Vazbochyty a věz, že mít v zásobě dalších pár formulí, byť jen třebas ze třetí sféry, bude obrovská síla - na 21.levelu je theurg schopen mít s sebou asi tak přes dvacet formulí!!! Tak co?
(JJ, ty meče patřili Davecovi, sry)
layath 30.10.2007 19:09  1919
GranA tohle je jedna z mála věcí, která se mi zdá opravdu dobře navržená... :-)
profa 30.10.2007 15:55  1918
Ja si to predstavuju (hodne vyhranene) jako dvojici elektrikar kontra elektroinzenyr. Elektrikar dela a inzenyr vymysli.
john_jarik 30.10.2007 14:00  1917
pardon. Dekuji.
peca_007 30.10.2007 13:22  1916
Dajen [1913]: Správne, John_Jariku, bez do PJ klubu, tady mazu.
xkiv 30.10.2007 13:22  1915
DavecMyslim, ze pravidla prirovnavaji rozdil carodej-theurg k rozdilu kovar-metalurg.
Mozna nemam uplne nejlepsi predstavu, co ty dve povolani umi, ale rekl bych, ze metalurg mi taky nevykove kvalitni mec/podkovu/ruchadlo, ale nejspis vykove lepsi radio :)
davec 30.10.2007 12:51  1914
Dajen: To o tom Ohnívém meči bylo asi na mě.

A stále nevidím důvod, proč by to theurg nemohl dokázat. Při čtení pravidel a především příběhu jsem nabyl dojmu, že theurg by měl dokázat cokoliv, co dokáže čaroděj a ještě navíc bude vědět co vlastně dělá... Že tvorba formulí je sice výrazně pomalejší a složitější, než kouzelnické sesílání kouzel, ale theurg je omezen jen náročností dané formul (a jejích modifikací). Tudíž když chci, aby kolega válečník měl na pár kol plamenný měč, tak mu ho chci nějak udělat a to pokud možno bez použití démona... Bohužel je to dle pravidel prakticky nemožné, což mě rmoutí.

Nebo ten můj pocit je mylný?
dajen 30.10.2007 12:25  1913
john_jarikTo je spíš dotaz do klubu pro PJ. Tady by to bylo hodně o spoilerech.
dajen 30.10.2007 10:47  1911
Milý layathe,

nechápu, proč si bereš na paškál zrovna mě. Dovoluji si tvrdit, že theurga znám dost dobře, hraju ho už od začátku a došel jsem s ním zatím na 11. úroveň. A protože ho znám teoreticky (nastudovaná příručka) i praktiky (11 úrovní vývoje), tak vím, jaký má theurg potenciál.

Za vším, co jsem řekl, si stojím. Theurgovy schopnosti jsou teoreticky opravdu téměř neomezené. Ale s přihlédnutím k praktické hře je theurg (vlastní postava) ne všechny může pořádně využít. Formule jsou v poho, pokud dostane theurg od PJ relativní samostatnost a připravuje si je sám. S duševním světem už je to horší, protože tam už je potřeba plná spolupráce s PJ, který se po tu dobu logicky nemůže věnovat ostatním, a ti se mohou po chvíli začít nudit. No a démoni? To je kapitola samo pro sebe. Ale to sis určitě četl v předchozí diskuzi.

Jinak co se týče praktičnosti theurga ve srovnání s čarodějem, ono asi bude silně záležet na výběru formulí u theurga a na výběru školy magie (nebo jak se tomu říká) u čaroděje. Já jsem hrál s časoprostorovým čarodějem, který se ukázal být v hodně směrech praktičtější, než můj theurg.
A co se týče upravování parametrů před sesláním, to mu půjde i na vyšší úrovních taky těžko, když jsou k tomu potřeba démoni.

Já si na hratelnost theurga nestěžuju, měl se hraje víc než dobře. Jenom upozorňuju na fakt (ani nekritizuju, jenom upozorňuju), že oproti jiným povoláním má asi největší část schopností, která je pro VP těžko prakticky využitelná. Což byl možná i záměr, nevím.

Ohledně tvé poslední poznámky, jaké "Dajenovy Ohnivé meče"? Kdes četl, že jsem něco takové navrhoval? Já si uvědovuju rafinovanost theurga a taky vím, že jakákoli rafinovanější kombinace nějaké formule je dost náročná (některé zajímavé nápady jsem si propočítával). A bohužel mi z toho vyšlo, že pro theurga je opravdu mnohem jednodušší udělat pořádnou prdu, než nějaký zajímavý efekt. Ale to už je věc druhá.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt