Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub PHP [ŽP: neomezená] (kategorie Programování) moderuje makovec.
Archiv
Diskuse o vybornem skriptovacim jazyku php. Dulezite odkazy, pred polozenim dotazu zkuste hledat odpoved zde:
  1. www.php.net - domovská stránka PHP
  2. www.kosek.cz - spousta tutorialu pro PHP v češtině
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: swggdoi
[ 1845 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
eso eso 12.7.2007 17:42  1983
Kdokoliv: No to je zase otazka terminologie - napriklad Blogger.com ma opravdu vsechny stranky staticke, tak jak ty chces - ovsem jen proto, ze kdyz tak neco zmenis, tak on tu stranku proste pregeneruje a ulozi do souboru - stejne tak se da pregenerovat cela struktura. Takze je to asi podle tveho pristupu staticke - coz ovsem nebrani tomu, aby se ty stranky kazdych deset minut menily.

V takovem pripade ti koncovka html nevadi?
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 12.7.2007 17:20  1982
eso [1981]: No zase tak unikatni to nebude, jeste furt se dostatecne mnoho skutecne staticky visicich html souboru da najit. A poznat, jestli to nahodou negenerujou dynamicky, se sice neda, ale za to se to cele da stahnout offline a zjistit, ze tam skutecne takovy html soubor je, takze je pomerne pravdepodobne, ze i na webu proste visi rozbalena verze tehoz.

Jinak treba ten priklad URL, ktery zminujes, je podstatne rozumnejsi, protoze se da vnimat, jako by to byl adresar, v nemz je index.php, ktery to cele vykona (v tom smyslu, kdyby ta stranka obsahovala formular, jehoz action by vedlo na tu samotnou stranku); i kdyz to tak ve skutecnosti neni, tak to rozhodne neni tak vyrazne matouci a nesnazi se to cloveka presvedcit tolik balamutit (vse velmi silne imho pochopitene).
eso eso 12.7.2007 16:52  1981
Kdokoliv: Ano, cekal jsem, ze sem nekdo linkne W3C :) - plne dotovany projekt a v podstate unikat. Kazdopadne se ani tady neda poznat, jestli je staticka nebo dynamicka. jedine snad nejakym sledovanim obsahu starsi verze stranek v cache.

Nebudu urcovat, co je spravne a nespravne a kdo to hodnoti, nicmene ja vubec nepovazuju za spatne, jak to vyhledavace delaji a uz vubec nema smysl mluvit v tehle veci o jakesi "spravedlnosti".

Staticka stranka je pro ucel teto diskuze pro me takova, u ktere se jeji HLAVNI obsah - napriklad telo clanku - nemeni a proto tam neni zadny podvod na navstevnikovi, ktery si napriklad prida takovou adresu do bookmarku. Nebo, pokud je takova stranka zaindexovana do vyhledavace, tak navstevnik na ni najde to, co hledal.

Nicmene me se vseobecne nejvic libi odkazy bez koncovky:
http://www.server.cz/politika/jak-zabit-diktatora/ - a podle me zkusenosti se libi i vyhledavacum :)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 12.7.2007 16:09  1980
mach [1976]: Nechme toho, neshodnem se a ja to rozebirat nechci.
mach [1978]: Ne, nemyslel jsem bezpecnost ve smyslu security. To "bezpecnejsi" bylo mysleno z toho hlediska, ze Ti proste ten vykon nedojde (nebo dojde pozdeji).
eso [1979]: Treba tohle je staticka stranka (teda aspon doufam, ze jsem se prave neselfpwnnul). Ale zase si vsimni jedny veci - nikde jsem nenapsal "vyhledavace hodnoti vysoko staticke stranky, je to tak spravne a vy jste vsichni debilove, ze to nechapete". Napsal jsem pouze, ze pokud vyhledavace hodnoti vysoko staticke stranky, povazuji za podvod predhazovani jim dynamickych stranek tak, aby se o nich domnivaly, ze jsou staticke. Takze pokud Ti definice staticke stranky prijde prilis uzka a pokud Ti prijde nespravedlive, ze prave takoveto stranky jsou ve vyhledavacich nejvyse, nestezuji si mne, ale autorum vyhledavacu.
eso eso 12.7.2007 13:48  1979
KdokolivV tom pripade si nedovedu dnes predstavit stranku (krome nejake opravdu primitivni), ktera by byla staticka podle tvoji definice.
mach 12.7.2007 13:35  1978
| je obvykle lepsi si predstavovat, ze pises myspace,
| nez ze si pises osobni stranky, prinejmensim je to
| bezpecnejsi (netvrdim, ze pragmatictejsi).

Jak bezpecnejsi? Bezpecnost je uplne v necem jinem. Naopak bych tvrdil, ze kdyz se budu drzet Worse is better, vytvorim vic secure kod, ktery bude mit nakonec min bugu (a bude pomalejsi).
mach 12.7.2007 13:28  1976
| mam problem s plytvanim jakychkoliv zdroju - at uz tech
| virtualnich, pocitacovych, nebo tech v realnem svete

Vsak mira "plytvani" zustava konstantni! Bud si web naprogramujes v assembleru (a pak vyuzivas HW cas temer na 100% a mrhas casem vyvojare) nebo muzes zvolit opacny extrem a setrit cas vyvojare a plytvat strojovym casem. Samozrejme jsou to dva extremni pripady, ale ukazuje to, ze se neda rict "v tomhle pripade plytvam zdroji a v tamtom pripade ne" - jde o to najit optimalni kompromis mezi tim, cim plytvat. Ale mira plytvani zustava konstantni. (Ted naprosto nemluvim o tom, jak je to z hlediska uzivatele toho webu, protoze at uz to bude naprogramovane efektivne v assembleru nebo v mizerne v jave, on to pravdepodobne nijak nepozna.)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 12.7.2007 11:28  1975
eso [1971]: Pokud se na strance neco meni (linky, reklamy apod), pak neni staticka.
eso [1972]: Ne, nepohybuju. Proto taky neradim a nepoucuju, proto jsem taky zminoval, ze bych tu dal sve nazory nerozvadel v nejake vaznejsi debaty, protoze proti mne je proste jednoduchej argument, ze chce-li clovek vydelat penize, musi delat to a to - a ja nedokazu argumentovat, jestli opravdu musi, a i kdybych dokazal, stejne by mi nikdo neveril, jelikoz v ty branzi nedelam.
makovec [1973]: Ja verim tomu, ze i moje vytvory generujou realny hodnoty. :-) Ale je pravda, ze proste nedelam weby (rozhodne ne profesionalne).
eso [1974]: Taky jsem tohle netvrdil, nikde to neni psano, jenom je to dobrym zvykem (nebo aspon byvalo). Stejne tak jako u URL koncici na .png neocekavam, ze obsahuje flashovou animaci, prestoze je URL urcitou abstrakci a je do jiste miry arbitrarni (na druhou stranu ani do debaty URL vs URI a podobne bych nerad zabihal, ponevadz bych si k tomu sam musel neco precist).
eso eso 12.7.2007 10:45  1974
Navic nevim, ze by v nejakych standardech bylo psano ze .html musi byt staticka stranka.
makovec makovec Chuck Norris snědl jídlo od Babicy - a ještě si přidal 12.7.2007 10:16  1973
to bude vecny boj mezi dogmatiky (kteri maji zhusta pravdu, ale ta je zpravidla ke generovani penez nevhodna) a praktiky co na dogma kaslou, ale jejich vytvory realny hodnoty generujou.
eso eso 12.7.2007 10:14  1972
KdokolivOtazka je, jestli se pohybujes v "opravdovem svete" (s nadsazkou), kde proste delas web, aby generoval penize...
eso eso 12.7.2007 10:11  1971
KdokolivVykon je dneska levny, cas je drahy.

Na strance navic muze byt stejny hlavni obsah ale menit se jine veci - linky, reklamy apod...
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 12.7.2007 01:26  1970
mach [1969]: To se asi neshodnem, ja proste namitku z prvniho odstavce neprijimam. Kdyz bych se mel prenest do sveta javy, tak tam taky casto budes spoustet v case deploymentu nejaky davkovy ulohy, cely to budes mit nejspis soucasti nejakyho tasku pro ant, kterej Ti nasledne vytvori nejakej war a/nebo ear, kterej to treba rovnou i nasadi na server. Nevidim duvod, proc bys neco podobnyho nemoh provozovat tady, akorat bych treba v pripade PHP zalezitosti misto anta sahnul po Makefilu, ale princip je furt stejnej.

Pokud jde o ten zaver, tak ano, pokud si delas osobni stranky na nejakym spolecnym hostingu, asi vykon moc resit nepotrebujes. Naopak, jak rikas, kdyz budes psat myspace, tak to potrebujes. Ovsem co kdyz je to neco mezi tim? Muj nazor je pak takovej, ze je obvykle lepsi si predstavovat, ze pises myspace, nez ze si pises osobni stranky, prinejmensim je to bezpecnejsi (netvrdim, ze pragmatictejsi). Krom toho ja mam tak nejak filosofickej problem s plytvanim jakychkoliv zdroju - at uz tech virtualnich, pocitacovych, nebo tech v realnem svete, takze muj nazor je, ze lze-li se mu vyhnout, melo by se to udelat. Strategii, dnes tolik popularni, ze nejlepsi optimalizace je koupit silnejsi hardware, jsem nikdy neprijal za svou.
mach 11.7.2007 23:44  1969
Kdokoliv: Jde ale o to, ze tim pridavas do aplikace cely dalsi mechanismus - nejaky program, ktery ti ten web projede a ulozi to vsechno jako staticky stranky. K tomuhle programu si musis pamatovat konfiguraci a ovladani, coz je pri pouzivani jednou za rok nemozne at uz je to ovladani jakkoliv jednoduche (napr. je to bash skript -> stahuje to pres wget -> wget nemusi fungovat -> clovek ztratil 5 hodin hledanim chyby v konfiguracich wgetu a spol.)

| A navic rozdil mezi tim, kdy apache sam rovnou vraci
| staticky obsah, a tim, kdy musi poustet PHP, uz
| povazuju za pomerne znatelny, aby to stalo za uvahu.

Ten rozdil urcite bude nekde jako 10 000%, ale to jeste neznamena, ze to stoji za uvahu - generovani 0.3 sekundy a 0.0003 sekundy je z hlediska uzivatele to same (nerikam, kdyby si programoval myspace.com). Proste web je IMHO idealni priklad, kdy pouzit Worse is better paradigma.
straka82 Straka82 11.7.2007 19:39  1968
Mne neprinde na generovani dynamickeho obsahu stranek tak, aby na oko vypadala stranka jako staticka, nic podvodnyho. Podvodny mi treba prinde, kdyz se do obsahu titulku nebo url adresy vkladaji slova, ktera se samotnou strankou skoro vubec nesouvisi, ale jsou popularni :-)
[ 1845 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt