Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Bojovník [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
davec 17.9.2008 09:07  2076
xKivPovolání sice mají koncept, ale ten je právě u hraničáře a zloděje nevýrazný. Tam může postava být víceméně jakákoliv a mohou pro ni být hlavní úplně jiné vlastnosti než je tomu v pravidlech.

Takže v současnosti bojovníci nemaxují sílu a obratnost? A plačou, že jim to nejde protože musí dělit body mezi ně? Že hraničář, kterého vytvořím jako bojovníka má vyšší sílu a vyšší obratnost než oni a oni se cítí méněceně?
Pokud tomu tak není, nevidím důvod, proč by se mělo něco měnit. Pokud tomu tak je, je lepší narovnat způsob získávání bodů vlastností, než vymýšlení toho, jak ostatní přiměřeně oslabit, nebo bojovníky nějak posílit bonusy z úrovní, zbraně, fint a já nevím čeho ještě.
xkiv 17.9.2008 08:58  2075
Me se zas tolik nelibi.
1) u bojovnika by to nejspis vzdycky dopadlo tak, ze by si maxoval silu i obratnost a teprve zbytek daval nekam jinam. Ted je to alespon trochu vyvazene tak, aby nebyly vsechny postavy na jedno brdo (jsou na tri - maxuje jednu hlavni/druhou hlavni/rozdeluje rovnomerne).
To by pak chtelo budto pridat nejaky dalsi limit (ale ten uz by asi byl podstatne slozitejsi), nebo vyvazit pouzitelnost vsech vlastnosti pro vsechny postavy.

2) to ze povolani "musi" zvedat obe hlavni vlastnosti neni zas tak marna idea. Vsechno souvisi se vsi a postava "dela daleko vic veci, nez co ji prikaze hrac". Povolani maji nejaky koncept a do nej nektere vlastnosti zapadaji podstatne lip, nez jine.
A, koneckoncu, kdyz ted chces obratneho zlodeje, tak mu zrucnost zase tolik neporoste.
davec 17.9.2008 08:49  2074
Bouchi, xKivTen xKivův návrh se mi líbí. Zrušit rigidní dělení vlastností u povolání, hráč si vybere, které jsou pro něj hlavní a dostane do nich na první úrovni +1 a brát je jako hlavní při rozdělování bodů při tvorbě postavy. Limit postupu u všech vlastností 2xza tři úrovně, bez ohledu na hlavní či vedlejší.

Odpadne tím to, že si u svého hraničáře "musím" zvyšovat sílu, byť ji vůbec nepotřebuji, že zloděj koncipovaný jako akrobat/vrhač "musí" podporovat zručnost, že válečník má buď obratnost nebo sílu, ale nikdy obojí atd.

Je to podle mě elegentní řešení umožňující navíc větší volnost při vývoji postavy.
xkiv 17.9.2008 08:35  2073
Davec [2071]:
To je naprosto zcestny argument. Misto priciny odstranujes priznaky. Takovy pristup nevede k lepsim pravidlum, ale k nekonecne sbirce zaplat.

Kdyz uz, tak zrusit rozdil mezi hlavni a vedlejsi vlastnosti - at si hrac sam rekne, co je pro nej nejdulezitejsi (v tom okamziku budou vsechna povolani rovnopravna).
- na zacatku jenom dostane bonus +1 do tech dvou, co jsou ted "hlavni"
- pri zvysovani bude u vseho limit "dvakrat za tri urovne"
- kdyz si bude zvysovat nepotrebne vlastnosti, jeho chyba

NEBO
zmenit bojovnikovi vypocet Boje tak, aby se do nej promitala primo uroven
- neco jako (Obr + Uroven)/2, cili podobne jako to maji i ostatni povolani
- Uroven roste rychleji nez jakakoli vlastnost - tim by bylo zarucene, ze bojovnikovi poroste BC celkem rychle, i kdyz si bude maxovat Silu (ale pri maxovani Obratnosti mu poroste jeste vic)
- jenom to chce doresit nejakou posuvnou konstantu, protoze vlastnosti zacinaji na hodnote, ktera zavisi na rase, pohlavi, povolani a vyberu hrace, zatimco uroven zacina vzdycky na hodnote 1 (jedna).
Takze treba elfi vymakanec s obratnosti 4 ma ted Boj 4, podle teto upravy by mel (4+1)/2=5/2=3 (zaokrouhleno nahoru).
Na druhou stranu, kroll (bojovnik) maxujici silu ma ted na prvni urovni Obr -1 = Boj -1, podle teto upravy by mel (-1+1)/2=0.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 17.9.2008 08:17  2072
Davec [2071]: Mam par dotazu:
1) Melo by dle tveho nazoru nejake povolani mit kombinaci hlavnich vlastnosti "sila a obratnost"?
2a) Pokud ne, proc ne?
2b) Pokud ano, k jakemu povolani by ti nejvic sedela?
davec 17.9.2008 06:42  2071
Zase navrhnu to, co jsem navrhoval kdysi. Změnit bojovníkovi jednu z hlavních vlastností a je po problémech. Bojovník se tím "zrovnoprávní" s ostatními povoláními a hotovo. Dát hlavní vlastnosti třeba Síla a Vůle (tu přeci taky potřebuje). Potom nebudou muset bojovníci plakat, že jim rostou síla a obratnost pomaleji než ostatním.

A neříkejte mi zase, že to nejde kvůli tomu, že přeci obratnost je pro bojovníka to "hlavní" a proto "musí" být mezi hlavními vlastnostmi. Protože třeba proč je hlavní vlastností hraničáře Síla? Daleko přirozenější by mi u něj připadala Obratnost.
pigi 17.9.2008 06:34  2070
KOUBA [2067]Obavam se, ze by to automaticky vedlo k maxovani obratnosti, protoze by nebyla potreba vetsi sila na lepsi zbrane, ty bunusy za prevahu by to jednoduse nahradily. Promitani BC do ostatnich bojovych statu tu uz bylo navrzeno a taky zavrzeno tusim jako neco, co by to soubojak totalne rozhodilo.
xkiv 16.9.2008 22:38  2069
KOUBA [2067]:
1) To co navrhujes je *vyrazne* silnejsi nez existujici finty. Jinymi slovy - moc silne.
2) Kdyz to zaradis do obecnych pravidel, tak jenom jeste zvyraznis uz existujici rozdily
3) Vubec neresis pripady, kdy bojovnik ma "male" BC

4) Mezi BC a UC je dost primy vztah (zvlast u bojovnika) tim, ze oboji se pocita z Obratnosti. Neni potreba tohle jeste zdvojnasobovat - jinak by to autori soubojaku uz rovnou zahrnuli do UC (co se tyce bojovniku, tak vlastne do UC v prumeru pricitas dalsi polovinu obratnosti, takze by meli Utok = Obratnost, misto soucasneho Utok = Obratnost/2)
5) To ze udelas "vic uspesnych utoku za kolo" uz je v reci DrD+ simulovane tim, ze zasahnes ve vetsim mnozstvi kol - cili vyssim UC. Nemusis to jeste extra zvelicovat bonusem k ZZ.

Muj verdikt: tento navrh je v prikrem rozporu s duchem pravidel. Zamitnout.
klimbing 16.9.2008 18:51  2068
KoubaJó, něco takovýho už jsem tu kdysi navrhoval. Jsem pro, jenom ale né tak velký bonusy.
kouba 16.9.2008 18:06  2067
2AllMám tedy návrh. Vyplinulo to z toho, že "útok je série po sobě jdoucích pohybů útoků a krytů....

Co kdyby dostal tedy Bojovník za každou převahu +2 + 1 k ÚČ a +1 k ZZ. Vystihlo by to zvýšení rychlosti jeho útočení. Prostě podle převahy zvýšit útok. Platí to všeobecně. I pro finty, tak jako útok.

Takže když na někoho mám převahu + 6, což znamená, že jsem rychlejší a pohotovější v boji mám tím vlastně i +3 k ÚČ a + 3 k ZZ. Není to ani paušál, je to jednoduché na spočítání ze soubojového pravítka a je to i v duchu vašich myšlenek.

Možná bych to zařadil i do všeobecných pravidel pro boj. Někdo s nižším útokem by měl zase ty útoky slabší. Pak by stačilo vyřešit jen BČ a nemuselo by se řešit úč a zranění.

A třeba za každou převahu +3 jeden kryt zbraní navíc
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 16.9.2008 18:05  2066
Bouchi: Takže to muzu chapat i tak, že pokud sebereme zloději ty bonusy tak je vyrovnano? Nejde jen o to kolik dá, ale i o ostatní staty.

Zároveň však dodávám, že bych to rozhodně nedelal. V tehle situaci je podle me nejelegantnejsi dat bonus bojovnikovi a tak ho zvyhodnit v boji se zbranema proti ostatnim (jó vim ze ma finty a ze se nekomu nelibi nepausalni paušalni bonusy. Oni vlastne paušalni jsou, ale vlastně nejsou a nekde vadí a jinde je to v poho :-))) )
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 16.9.2008 07:45  2065
XXX [2064]: "ne efekt je porád stejný. Bonus +3 je pořád +3"
No a to je prave omyl.
Nejmarkantnejsi je to u zraneni - napriklad bonus +3 k Sile zraneni 10 nadela daleko mensi paseku nez bonus +3 k Sile zraneni 20. (V prvnim pripade zvedne zraneni z 10 bodu na 14, v druhem z 32 bodu na 45.)
Ale treba i u UC - kdyz potrebujes na zasah hlavy hodit 14 a bonus +3 ti to zlepsi na 11, je to samozrejme fajn. Ale kdyz potrebujes na zasah hlavy hodit 10 a bonus +3 ti to zlepsi na 7, je to podstatne priznivejsi, ne?

"Takhle jste udelali akorát to, že se dlouhá dýka skoro vyrovná nejlepším mečům (PPH)."
No vzdyt o tom pisu v te poznamce v hranate zavorce.
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 16.9.2008 06:03  2064
xKiv 2059: to je na bojovníka moc slozité. Já bych to dal na 3/6/9 stupni archetypu. Vybral by si vždy jednu z oblíbené zbranové kategorie a tam by dostal ty bonusy.

Bouchi 2063:
1) ne efekt je porád stejný. Bonus +3 je pořád +3. Takhle jste udelali akorát to, že se dlouhá dýka skoro vyrovná nejlepším mečům (PPH).
2) neoponel jsem to, bojovníkovi bych to vázal uplne stejne. Bral jsem to za automatiku, tak jsem to nezminoval.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 15.9.2008 23:21  2063
xKiv [2052]: "Ale nektere bonusy jsou vic pausalni nez jine."
Jo, takhle by se to rict dalo.

XXX [2053]: Tvoje uvaha ma nekolik much:
1) Bonusy +3 pri boji s dykou budou mit vyrazne jiny efekt nez treba pri boji s barbarskym mecem (co se tyce sance na ziskani lepsiho odkryti, vykryti utoku protivnika, zpusobeni velkeho zraneni apod.)
2) Zlodej to ma vazane jeste na obecnou dovednost Boj s... (ale predpokladam ze to jsi jen opomnel).
3) To, ze jsou pro me bonusy vazane na zbran akceptovatelnejsi nez ciste pausalni bonusy (ve smyslu popsanem drive), jeste neznamena, ze to povazuji za spravnou cestu, ktera by mela byt zachovana ci dokonce rozsirena (treba pro dalsi povolani).
[Nicmene chapu, ze cilem autora bylo, aby zlodej s dykou byl "fakt drsnej" a byl rovnocennym protivnikem dejme tomu pro pojovnika s mecem. Coz celkem i odpovida, vyjma ZZ, kde to bohuzel skutecne ulitava, protoze +3 k ZZ je neco podstatne jineho nez treba +3 ke parametru Zraneni (ovsem +3 k ZZ se podstatne lip pocita).]
Ale napriklad to zmirneni prevahy na finty a snizeni postihu za chybejici silu se mi zamlouva.

XXX [2054]: Na zaklade zkusenosti za tech bezmala 20 let, co se mezi hraci RPG pohybuju, si troufnu tvrdit, ze skutecne existuji i taci, co prohlasi "moje postava nevytahne paty z lesa, protoze tam ma bonusy".

Klimbing [2055]: Ale jo, neco s tim udelam. Jen prosim mejte na pameti, ze mam na praci i hromadu jinych veci nez jen tuhle diskusi.

xKiv [2056]: "Neco jako ma rytir na zbroje."
Jojo. Taky se mi to zamlouva.

DarkRider [2060]: "ovšem v pojetí jako finta bych nedával nutnou převahu." Jak uz jsem psal, provest dvojity bod dykou je IMHO podstatne snazsi nez dvojity uder halapartnou. Asi tezko najdeme jednodussi/elegantnejsi mechanismus, jak to osetrit, nez je prevaha.

DarkRider [2061]: Rozhodne bych jakekoli podobne zlepsovani podminil prislusnou dovednosti Boj s... na odpovidajicim stupni (coz mj. znamena ze bych s tim zlepsovanim nesel na vic nez o 3).
xkiv 15.9.2008 21:18  2062
DarkRider [2061]:

vybrat jednu (možná by šly i dvě) zbraňovou kategorii, která bude jeho specialita. Mohly by to být pouze kategorie z oblíbených zbraní archetypu a k těm by pak dostal bonusy v závislosti na stupni speciality

Tohle bych ale fakt delal spis mechanismem fint - fintu si muze vzit jen z kategorii oblibenych archetypem, ve kterem prave postupuje + kdyz pridame neco jako "posloupnost fint" ("veledrsny utok N+1" se muze naucit jen ten, kdo uz umi "veledrsny utok N", bez podminky je jenom "veledrsny utok 1") tak uz bude stacit jenom doresit, jestli ma takova "finta" davat bonus "pausalne", nebo jenom v kole kdy ji pouziju (pripadne v dalsim kole), jestli se daji skladat, ...


Taky by se tím dal nějak eliminovat postih na sbírání síly, jenže přesně nevím, jak.

Do toho bych se nepoustel, to IMAO souvisi mnohem vic se stupnem archetypu, nez s konkretni zbrani, se kterou nejradsi bojuje.
[ 2107 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt