Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
dajen 17.11.2007 14:33  2146
BariéraČím víc si čtu definici "Síly předmětu", tím víc se mi ta formulace zdá nešťastnější. Jestli se má Síla předmětu určit jako Síla postavy, která by ho byla schopna odvalit, tak to jen na základě hmotnosti nikdy nelze určit.

Respektive jinak. Jak řeší obyčejnou herní situaci, kdy je na cestě překážka (balvan), kterou musí postava odvalit?
dajen 17.11.2007 14:27  2145
Gran [2143]: Bariéra není předmět, který by se o něco mohl opírat, je statická a drží se na místě, kde je vyvolána (pokud není modifikována Pohyberm). To znamwná, že pokud na niá něco tlačí, tak ji nemůže "odstrčit". Může jí jen proniknout nebo ne.
irigi 17.11.2007 12:50  2144
xKiv [2137]> ale zato muze vyuzit setrvacnost.
Presne tak. Ale nemusis to rovnou napadat - prave jsem navrhl zpusob, jak nosnost bariery primo zmerit ([2134]) a pripadne mi jako docela logicky - staci znat pomer sily jakou neses predmety a sily, kterou tlacis na barieru. Bingo! Kazdy si muze zkusit doma!

Jinak sorry, argument s poctem noh a konstrukci tela bariery a pripadnym postihem mi prijde dost zcestny .. pokud se vychazi z toho, ze bariera je "silove pole" pusobici konstantni silou, pak je spousta zpusobu jak K spocitat primo (navrhoval jsem dva), vubec nerozumim tomu, jak bys chtel "prepocitavat pocet nohou a kontrukci tela bariery".. to si rovnou muzes dosadit uplne libovolne cislo, ale hadat se za to nebudu.

Muj nazor je, ze K ~ +14.
gran 17.11.2007 09:26  2143
BariéraTy jo, tak konečně jste se dohodli (postava si hází, bariéra ne). Ale když už se zmínilo to nošení... jaký si myslíte, že by měla být Bariéra postih?
Ono já totiž nevím. Zatímco tvorové se musí těma nohama držet na zemi, Bariéra je připoutána ke vzduchu... pokud by totiž bylo dáno, že musí mít nějaký postih, tak v případě, že bude Síla předmětu delší, tak kromě té možnosti, že předmět projde, mohla by Bariéra i klesnout, že. Jenže to se nedá, tak ty formule prostě nefungují.
Ale jist si nejsem, trošku cucám z palce ;))

Co myslíte?
davec 16.11.2007 12:34  2142
dekoriusNa druhou stranu, kdyby se to nedělilo, bylo by to možná až příliš silné...
dekorius 16.11.2007 12:15  2141
Modifikace, jak to vlastně je...Jen upřesním, že samotné Uvolnění stojí pochopitelně +2. Já jsem rovnou počítal se štěpením na 2 kousky (tedy další +4), tedy těch zmíněných +6.
dekorius 16.11.2007 11:43  2140
Modifikace, jak to vlastně je...Dajen (2123):
Tam jsem právě tím dotazem mířil, z pravidel to není nijak evidentní. Dle mého by se (pokud je Uvolnění přidáno na závěr) parametry dělit neměly, to se dosáhne modifikací až konkrétního štěpu. Vede mě k tomu to, že Uvolnění "stojí" +6 k Náročnosti, tedy v řeči DrD+ se Náročnost formule zdvojnásobuje. Pokud by se parametry měly dělit, touto hodnotou bych vlastně získal JEN možnost štěpit tvar formule za dost draho. A jestliže je to opravdu tak (dělí se), tak by bylo logické dělit VŠECHNY parametry, tedy třeba i hodnotu transpozice, neviditelnosti, pohybu atd.

Načrtnu příklad...

mějme tedy ten Výboj modifikovaný takto: Nár 27; Poloměr 10 (3,2m); Útočnost 4; Kladivo 14 (zranění 16); Transpozice 10 (3,2m). Přidám Uvolnění (2 štěpy) co se stane?
varianta A (dělení): Nár 33; Poloměr 5 (1,8m); Útočnost 2; Kladivo 7 (zranění 7); Transpozice 5 (1,8m).
varianta B (nedělení): Nár 33; ostatní parametry zůstávají stejné, neboť jsou poděděny po původní formuly, jen fyzický zjev obou štěpů je jiný (každý je o polovinu "hubenější").

A pokud je správná varianta s dělením, je možné podkročit minimální hodnoty dané "holou" formulí (viz Poloměr a Útočnost v příkladu)?
xkiv 16.11.2007 11:26  2139
DajenOK, sorry, koukam ze koukam do nefinalnich errat ...
dajen 16.11.2007 11:14  2138
xKiv [2137]: Lidi, budto si hazi bariera i postava, nebo nikdo.
Pravidla pomerne jasne rikaji, ze si nehazi nikdo.
Tys mě včera večer pěkně zmátl! V pravidlech je napsáno, že v jednoduchých případech, kdy to není tolik důležité se prostě porovná Síla předmětu a Síla bariéry, jsou li alespoň stejné, předmět projde. A dál je tam napsané, že pokud je to důležité, nebo na tom hráči či PJ záleží, tak si pronikající (předmět nebo postava) hází proti pasti:

Síla přemětu (postavy) + 2k6+:
neprošel ~ Síla Bariéry ~ prošel

To znamená, že si hází procházející, ale Bariéra je statická a nehází si.
xkiv 16.11.2007 09:15  2137
irigiPokud chce clovek projit barierou, urcite do ni tlaci stejne, jako kdyby nesl nejvetsi zatizeni, ktere jeste uzvedne

To je nesmysl, pri zvedani (i jenom neseni na zadech) se opira kolmo o zem a vsechno (co se tyce zvedani) drzi svalama.
Pri pokusu o pruchod bariery se vetsinou nema o co *dobre* oprit (navic aby to bylo srovnatelne, musel/a by si lehnout), ale zato muze vyuzit setrvacnost.

hazeni
Lidi, budto si hazi bariera i postava, nebo nikdo.
Pravidla pomerne jasne rikaji, ze si nehazi nikdo.
Tak to do tech propoctu netahejte - Sil bariery ma byt "srovnatelna" se Sil postavy. Ne o 7 vyssi.

Ja si myslim, ze bariera unese podstatne min, nez clovek se srovnatelnou Sil - protoze je stavena na narazovou akci proti necemu, co do ni narazi, a nema konstrukci na to, aby neco nosila.
Tenhle argument ma podporu i v pravidlech - kouknete se na to, jak nosnost zavisi na sile - je to Sil + K, kde K je konstanta zavisla na "konstrukci tela". U humanoidu (dvounohych) ktere zname je K=0, ale treba uz u taznych zvirat (ctyrnohych) je iirc vyrazne vyssi (zvlast patrne je to na bonusu pro tahani vozu a povozu).
Bariera je beznoha, takze mi vychazi, ze by mela mit K *vyrazne nizsi* nez clovek.
(z toho argumentu ale nevychazi *o kolik* - to ale z ostatnich nesmyslnych argumentu nemuze vyjit taky)
gran 16.11.2007 08:22  2136
Už se těším na nějakou bezbariérovou diskusi =P
dajen 15.11.2007 23:16  2135
irigi [2134]: Hmm na tom něco je :-) Ale po několikáté opakuju, záleží jak to bylo zamýšleno.
irigi 15.11.2007 21:33  2134
Jeste ad barieraKrome [2114] mne napadl jeste jeden, mozna nejspravnejsi zpusob na urceni K ve vztahu

Unesena hmotnost = Sila + K.

Pokud chce clovek projit barierou, urcite do ni tlaci stejne, jako kdyby nesl nejvetsi zatizeni, ktere jeste uzvedne (proste se snazi maximalne), to odpovida Hmotnosti rovne 21 + Sila. Bariera si ovsem nehazi 2k6+ pri hodu na porovnani. (Hazi si jenom postava, ktera chce projit). Takze by bariera mela unest

Hmotnost = Sila postavy se silou bariery + 21 - stredni hod na 2k6+

(stredni hod na 2k6+ je roven 7 a vyjadruje, ze si bariera nehazi). Proto si myslim, ze K = 21 - 7 = +14 a muj puvodni odhad nebyl spatny.

(Jak si jinak vysvetlujete ze napr. bariera Sily +7 sice umi v polovine pripadu zadrzet cloveka se Silou +0, ale podle vas unese jenom 22 kg, ktere clovek se Silou +0 unese hrave? To vazne nechapu .. sorry, ze vas s tim otravuju, ale Sila = Hmotnost se mi proste zda jako evidentni nesmysl..)
layath 15.11.2007 20:57  2132
xKiv a ostatní :)Ale no tak, já sázím zase na selský rozum, kámo :)
Má-li Bariéru na neviditelnost (modifikace Maskování), taky netvořím neodhalitelnou Bariéry ve všech ohledech bránící vjemům cestovat mimo ni až s účinností +20, ale udělám jen Neviditelnost tak okolo +15. Hádám - nenji to 100%, že :)
Ale to nenji nic. Tři procenta bych proto považoval za velikou smůlu, pokud se ujmou, a smůle je prostě proměnná, se kterou se musí počítat vždy...
Podle mého je to tak trochu nesmysl, s tou Bariérou síly +4 co zadrží kohokoli se silou +3 - člověk se silou +3 ti totiž dá hravě DMG, které tuto tvou zbroj prorazí, jakto, že by pak celou svou vahou a silou nekokázal překonat Bariéru, když jí prorazí pěstí?
gran 15.11.2007 20:48  2129
Ale nebojte se, pro vás, Bersekery z 21. sféry připravujeme verzi, která se zkazí o polovinu pomaleji.
[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt