Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Ptejte se adminů [ŽP: neomezená] (kategorie Lopuch) moderují Martin, Bouchi, Evelyn, Jana, Jardax, Kdokoliv, klupi, Petr, Scalex, Shelle.
Archiv
Zeptejte se na co chcete. (Než však položíte otázku, podívejte se aspoň do klubů Novinky a Novinky - diskuse (a samozřejmě i do historie tohoto klubu), zda se již informace, které chcete vědět, nenacházejí tam.) Když to budou admini vědět, tak vám odpoví. Osobní dotazy jsou též možné, ale je pravděpodobné, že vám odpoví pokýváním hlavou od monitoru. :-)
Chcete-li se na něco zeptat pouze jednoho konkrétního admina, probírejte to s ním napřed v poště a nezaplevelujte tento klub.

Preferujte pro příslušná témata však raději tyto kluby:
Připomínky, návrhy a diskuse o grafické stránce Lopuchu patří do klubu Dizajn a grafika Lopuchu.
Chybí vám něco na Lopuchu, chtěli byste něco vylepšit? Ozvěte se v klubu Návrhy.
Programátorské chyby hlaste v klubu Chyby.
Pokud zapomenete heslo, navštivte klub Potíže s hesly.
Spammery oznamujte v klubu Spammeři.

A pokud chcete vědět víc o rozdělení v roce 2004, je pro vás připraven FAQ

A pokud budete pokládat debilní rádobyvtipné "dotazy", je pro vás připraven BAN

Tento klub se jmenuje Ptejte se adminů - na dotazy tedy odpovídají admini. Žádáme neadminy, aby tu na položené dotazy nereagovali - a to ani když odpověď vědí. Dotyčnému mohou případně odpovědět v poště...
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 5456 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
trissie 4.4.2005 18:32  2198
PetrChápu Tvůj postoj a akceptuju ho, protože na svém diskusním serveru máš právo rozhodovat. Je škoda, že se situace eskalovala tak rychle a ošklivě, ale na druhou stranu nesleduju Lopuch tak dlouho, abych věděla, co bylo v minulosti a co tomuhle všemu předcházelo.

Já mám svědomí čisté - jediné linky, kterými jsem přispěla, byly na oficiální stránky autorů + plus jsem se zapojila do diskuse o autorském právu.

Takže když už je jasné, že kv tu končí, bylo by možné založit klub k právnickým debatám? S některými lidmi se tu na tohle téma hezky povídá, pro některé to může být přínosné, ale rozhodně to nemá co dělat v tématu "ptejte se adminů"...
eso eso 4.4.2005 18:26  2197
No, těch klubů, které odsud takhle odešly už pár bylo.
Takže to není žádná zvlástní aféra.
meg 4.4.2005 18:24  2196
AllNašla jsem pravděpodobně nelegální předlohu,ale obrázek se mi velice zalíbil a přesto, že jsem ve finanční tisni si chci tuto předlohu zakoupit i s vybavením za docela pro mě velkou finanční častku. Ale kdybych nedostala "nelegalní odkaz" nikdy bych se kupříkladu nedozvěděla, že něco tak nadherného k vyšívání existuje. Tím jsem chtěla říci, že někteří obchodníci se dělí na ty chytřejší a neohaněji se pravnikama jelikož s toho plynou jim zisky a na ty hloupější kteří si neumí spočítat jedna a jedna ab tím pádem by se měli vrátit zpět do školy, aby je to tam naučili.
trissie 4.4.2005 18:15  2195
kdokolivV zásadě se shodujeme. Tedy pokud nějaký produkt, subjekt autorského práva, umožňuje výrobu kopie, potom mi nikdo nemůže zakázat smlouvou pro vlastní potřebu si kopii udělat. Nedostatkem AZ je, že už neříká, že kopie musí sledovat osud originálu (tedy prodám-li originál, měla bych s ním dát pryč i kopii, ale to tam není).

Na tuhle otázku jsem reagovala: Bouchi, 2181 - "Nicmene vezmeme to analogicky - AZ nezakazuje zhotoveni rozmnozeniny napr. CD pro osobni potrebu. Pokud si koupim CD, kde bude napsano, ze si takovou rozmnozeninu zhotovit nesmim a ze roztrzenim obalu souhlasim s touto podminkou, co to znamena?"

Tedy se shodneme, že takový nápis neznamená nic.

Analogie ad absurdum: kupuju-li si housku, mám právo ji sníst. Nikdo nebrání pekaři zalít housku do betonu, abych se k ní nedostala, a v tomto stavu mi ji prodat. Jestliže koupím housku zalitou do betonu a jsem upozorněna na to, že je v beton, nebo je to očividné, nemůžu si stěžovat, že se k ní nemůžu dostat.
Prodá-li mi pekař housku a donutí mě současně v kupní smlouvě podepsat ustanovení, podle nějž housku nesmím sníst, ani jinak upotřebit, ale musím ji skladovat na poličce, dokud nezkamení, můžu danou housku ještě v obchodě zdlábnout nebo ji předat jinému k zdlábnutí a na pekaře můžu zvysoka kašlat. Pokud by mě pekař žaloval za to, že jsem sežráním housky porušila smlouvu, můžu se já u soudu dovolat s úspěchem relativní neplatnosti smlouvy o prodeji housky v jejím ustanovení, které mi původně znemožňovala housku sníst, a spor vyhraju.
petr Petr 4.4.2005 18:08  2194
trissieMožná by bylo fajn, kdyby se Petr vyjádřil, zda je ochoten k diskusi a stanovení nějakých pravidel - která budou platit v obecné formě pro všechny kluby + nějaká specifická pro kv, a za těchto podmínek tu kv nechat, nebo jestli už je to pasé a bavíme se jen na úrovni teorie práva autorského nebo i obecného. V prvním případě jsme ve správném fóru, v druhém bychom si mohli zřídit nějaké speciální. Ono to totiž není úplně špatné téma k diskusi...

Takhle, já osobně si myslím, že vzhledem k antipatiím mezi mnou a některými důležitými osobami z KV by bylo lepší, aby si komunita jako celek založila sídlo jinde. Z mého pohledu je divné, abych přispíval na pronájem prostoru pro lidi, kteří mi jsou povětšinou nesympatičtí a jejichž aktivity vnímám jako riziko pro svou dobrou pověst. Z pohledu členů KV asi není ideální situace vidět, že jsou sledováni a je jim vnucováno něco, s čím nesouhlasí, byť tím jen bráním poškozené. Takže pokud vás přivítá Lapiduch, Okoun, Hofyland, Nyx, Mageo či další, asi si všestranně oddechneme, já, vy i nezaujatí, kteří trpí našimi spory.

Pokud je situace natolik špatná, že vás nechtějí nikde jinde, můžete kluby uzavřít jen pro členy a tím se vyhnete veškerému drobnohledu, anebo budete ve veřejném klubu dodržovat až úzkostlivě, aby jednání nemohlo nikomu ublížit.

Bohužel mám pocit, že jádro nepřizpůsobení v KV je z půlky v nepochopení principu křivdy zhrzených autorů a distributorů a z druhé půlky v naprosté neúctě k jejich práci. Těžko procházet konkrétní situace předem, protože zatímco třeba v obyčejném klubu o něčem jiném může dojít ke sporu, zda je na tom či onom chráněném obraze motýl se žlutými nebo modrými křídly, tak prostě někdo, kdo to má, postne v rozporu s autorskými právy nelegální kopii obrazu, přesto to však mě i autora asi nechá klidným, no naopak v klubu, který je proslulý pirátským přístupem, může pouhé rozšíření výroku tisícům lidí znějícího "mám nelegální kopii" být chápáno jako výzva, aby si o ní stovky lidí napsali a může autora rozpálit doběla.

Mám proto obavu, že pokud bych se snažil stanovit pevná pravidla, našli by se opět takoví, kteří by je očůrali záměrně, a takoví, kteří by si naběhli z nevědomosti do nějaké z miliónu kombinací, kterou jsme předem neřešili.

Mohu vám vymezit extrémně přísná pravidla, tedy nelinkovat nic a nepsat tak, abych to chápal, jako že nabízíte šíření něčeho, k čemu nemáte právo šířit. Anebo vám můžu nabídnout, že budu už z časových důvodů bez varování mazat příspěvky, rušit nicky a blokovat přístupové počítače provinilců. Obávám se, že jakákoliv pravidla zase obejdete něčím novým.

Co se týče případných dalších klubů, tak určitě vyzývám všechny uživatele Lopuchu, aby nečinili nic, co by mohlo vadit legitimním duševním vlastníkům a v případě nejistoty je přímo kontaktovali. Pokud bych dostal stížnost od legitimního vlastníka, ba dokonce i seriózní rozbor cizí osoby, že situace je škodlivá a ten či onen vlastník ji vnímá jako újmu, a došel bych ke stejnému názoru, určitě zakročím.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 4.4.2005 17:48  2193
trissie: Ano, o tom mluvim. Nemuze Ti zakazat vyrobit si kopii, protoze tim neprekracujes zadny zakon. Tato veta ovsem neni ekvivalentni s tvrzenim, ze mas na tu kopii pravo, to by rikalo mnohem vic. Jednoduse vyrobenim takove kopie neporusujes zakon, nic vic.
eso eso 4.4.2005 17:47  2192
BouchiNe, ale smlouvami.
trissie 4.4.2005 17:05  2191
KdokolivNejsem si úplně jistá, zda mluvíme o tomtéž. Obchodník ti může ztížit výrobu kopii technickými prostředky (koupím-li si stélu s nápisem o výšce 3 m, bude se mi kopírovat setsakramentsky špatně).
Taková věc ke OK, k tomu právo má, kupuješ si koneckonců věc s nějakými technickými vlastnostmi.
Ale nemůže tě smlouvou nutit, abys se svou vlastní zakoupenou věcí zacházel nějakým způsobem, tedy nevyrobil kopii, pokud to technicky možné je. Asi tak.
trissie 4.4.2005 17:01  2190
adminiMožná by bylo fajn, kdyby se Petr vyjádřil, zda je ochoten k diskusi a stanovení nějakých pravidel - která budou platit v obecné formě pro všechny kluby + nějaká specifická pro kv, a za těchto podmínek tu kv nechat, nebo jestli už je to pasé a bavíme se jen na úrovni teorie práva autorského nebo i obecného. V prvním případě jsme ve správném fóru, v druhém bychom si mohli zřídit nějaké speciální. Ono to totiž není úplně špatné téma k diskusi...
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 4.4.2005 16:58  2189
trissie: Pozor - toto by byla pravda, kdyby mel zakaznik prav na tu kopii. Tak tomu neni. Spotrebitel neporusi autorsky zakon, kdyz si ji vyrobi, ale nema na to pravo, jinymi slovy obchodnik mu muze urcitym zpusobem vyrobeni teto kopie ztizit ci znemoznit (napriklad Macromedia ochrana na VHS kazetach, CSS ochrana na DVD, Cactus a dalsi ochrany na CD-DA). Zakaznik tyto ochrany naopak muze obejit. Ale nema pravo na tu kopii.
Bouchi: Nevim, jestli smi byt nejake licencni ujednani zalozene na tom, ze roztrhnes obal. Ale slysel jsem jednoho cloveka hovorit, ze pokud jde licence dal nez zakon (ve smyslu zakazuje vic, napriklad RE), tak jde ciste o to, zda ji prijmes, nebo nikoliv (a pak nejspis pujdes zbozi vratit; pominme ted uvahy o tom, jestli by se Ti podarilo vratit CD s MS Windows jenom proto, ze nesouhlasis s licencnim ujednanim, prenesme se pres to a rekneme, ze by to slo). Pochopitelne ten clovek, ktery to tvrdil, byl zastupce te firmy, co zrovna ve svem licencnim ujednani RE zakazovala, takze nevim, do jake miry mu je radno verit.
Na druhou stranu jsem taky slysel, ze dle nasich zakonu neni platne vubec zadne ujednani typu souhlasim s touto licenci a chci pokracovat v instalaci. Ale opet nevim, jestli to tak opravdu je, nebo ne.
snehurka 4.4.2005 16:54  2188
tuvok07nemyslim, my sa snazime spravat slusne - mohli sme dostat upozornenie a nie hned vyhadzov... ked sa niekde inde urcia jasne pravidla a budu sa dodrziavat, tak to moze fungovat... ale ked zostaneme tu a budeme sa bat napisat napr. aj nazov obchodu v ktorom sme si nieco kupili (aby sa nahodou nejaky dalsi obchodnik neurazil, ze robime reklamu konkurencii) - tak o com to ma byt? ked nemozem ani ukazat fotku toho co som vysila (aj ked som nad tym stravila tri mesiace prace) - tak je to podla niekoho iba plagiat tej predlohy, ktoru som si za drahe peniaze kupila...
tuvok07 tuvok07 Jste z kraje Vysočina nebo tam jezdíte? - Pokud ano, pojďte sem! 4.4.2005 16:49  2187
Snehurka: Přestěhováním se zase jenom přenese problém jinam.
snehurka 4.4.2005 16:47  2186
pavel_puzavriet klub kv - a co by sa tym vyriesilo? keby to niekto zistil, tak by bolo este horsie, ze sa schovavame, aby sme nadalej mohli pachat nasu nekalu trestnu cinnost a nikto by si nenechal vysvetlit ze to tak nie je... my sa chceme iba normalne bavit o vysivani a mat aspon nejake prava a nie aby sme mali nad sebou kontrolu a pri prvom naznaku nekalosti na nas zase niekto vyskoci a bude nas vyhadzovat... okrem toho, to ze zakazeme pristup anonymom, tak sa vlastne nic nezmeni, anonym sa zaregistruje a bude nam robit problemy (napriklad tym, ze tam hodi par linkov alebo obrazkov - co medzi nami moze byt aj teraz...)
a pamatas, ked som pred casom zakazala anonymom citat? ty si bol prvy, kto mi pisal a nahovaral ma, aby som to zase povolila, pretoze mojim zasahom sa neunosne zvysuje zatazenie lopuchu....
trissie 4.4.2005 16:33  2185
bouchi 2181Musela bych zkontrolovat judikaturu, pokud existuje, ale - pokud podle zákona má zákazník určité právo - v tomto případě právo zhotovit kopii pro vlastní potřebu - a touto smlouvou by se měl tohoto práva vzdát, šlo by o spotřebitelskou smlouvu, v daném ustanovení relativně neplatnou kvůli rozporu s §55 odst 1 Obč Z - "spotřebitelská smlouva se nesmí odchýlit od zákona v neprospěch spotřebitele. Spotřebitel se zejména nemůže vzdát práv, které mu zákon poskytuje, nebo jinak zhoršit své smluvní postavení."
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 4.4.2005 16:21  2184
esoObchodni zakonik se zabyva reverse engineeringem nebo zhotovovanim rozmnozenin pro vlastni potrebu?

[ 5456 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt