Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.3.2011 11:49	21952
	maebA čí jsou děti majetek, když ne rodičů? Státu? Takový názor by mne u tebe překvapil. Nebo vlastní sami sebe? Tedy by měli mít plné právo sami o svém osudu rozhodovat, včetně toho, že chcípnou, když se neuživí. Navíc ty výchovné státní farmy naprosto selhávají v přípravě dětí na budoucí profesní uplatnění.


	3.3.2011 11:49	21951
	vinyl: Fajn, odeberme děti svým rodičům, kteří mohou být úplnými idioty, a svěřme výchovu chytrém státu. Jinými slovy, co je ještě tak nedůležiré, že rodičům milostivě dovolíme, aby o tom rozhodovali?


	Marco 3.3.2011 11:43	21950
	vinyl : ".. A rozhodně si nepřeji aby za děti v tak zásadní věci rozhodovali rodiče, kteří můžou být úplní idioti.." dlouho jsem nečetl zvrácenější názor. Výchovné státní farmy podle jednoho vzoru a průkaz způsobilosti k rodičovství npkc. Nic osobního - ale jen opravdu blázen může tvrdit, že stát či kdokoli jiný má větší právo rozhodovat o svém vlastním dítěti než rodič.


	Marco 3.3.2011 11:39	21948
	selit : NAPROSTÝ souhlas. Nezaplatil sis patřičnou pojistku? Chcípni.


	3.3.2011 11:35	21947
	Snad by se to dalo formulovat tak, že děti nejsou majetek rodičů, tj. není pravda, že jen věcí rodičů, jak své děti vychovají. Negramotný jedinec je mnohem méně schopen se uplatnit na trhu práce, je tedy mnohem více náchylný k závislosti na ostatních. Také o dost více tenduje skočit na špek různým extrémistickým uskupením s rychlými a jednoduchými řešeními (komunisti, nacisti, dělnická strana, whatever), ať už z důvodu toho, že není prostě schopen odhalit jejich nebezpečnost, či protože si ho, jakožto osobu na ostatních závislou, tito prostě levně "koupí" svými sliby. Negramotnost tak ohrožuje politický systém jako takový a jeho stabilitu, a je to tedy problém nikoliv jen rodičů, ale celé společnosti.


	vinyl - ...jen si hraju 3.3.2011 09:22	21946
	"-Povinná školní docházka - prevence negramotnosti, je jen věcí rodičů jak vychovají své děti, zda jim vzdělání poskytnou či nikoli, státu do toho nic není (resp. nemělo-by být) " Povinná školní docházka se týká nedospělých, tj ti nejsou schopni učinit odpovědné rozhodnutí. A rozhodně si nepřeji aby za děti v tak zásadní věci rozhodovali rodiče, kteří můžou být úplní idioti. Proto je taky povinná jen docházka do základní školy. Pak už se může dítě rozhodnout samo, co dál. ad očkování: Až mě nějakej nezodpovědnej idiot nakazí nějakou pěknou nemocí, bude mi opravdu velmi platné, že ho odsoudí.Totéž platí i při instalaci, která zabije moje dítka.


	3.3.2011 07:51	21944
	Já myslím, že to utopie není, jsou státy, kde žádná z uvedených prevencí s největší pravděpodobností zavedena není a které by Marcovi z tohoto pohledu zřejmě vyhovovaly. Somálsko například.


	Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 3.3.2011 01:21	21943
	selit [21942]: Ač adresátem je Marco, dovolím si rovněž zareagovat: Vše, co píše Marco je OK. A stejně tak já i on víme, že je to utopie, neb Nova, Paroubek a další stádní vemena. Ty, já a Marco to nevytrhnem.


	selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 3.3.2011 01:10	21942
	Marcoje jen věcí každého jedince zda se nechá očkovat či nikoli, zda následně zemře či nikoli, státu do toho nic není (resp. nemělo-by být) Krom argumentů uvedeným MaK (kolik ostatních může svou nemocí nakazit)je zde jeden důležitý aspekt,který je potřeba zájemcům o tento životní styl sdělit:"Ano,ale za svý,panáčku,za svý".Neočkoval jsi se a teď jsi nemocný-zaplať si špitál ze svého.Chceš jezdit nepřipoutaný.Jen si jezdi,v případě nehody si budeš platit kriplkáru sám. Za situace,kdy podobným chytrákům musím platit nemocenskou a invalidní důchody,jen ať nad nima stojí dráb. Nyní se přeneseme od teorie k praxi.Jistě si dovedeš představit,jak by to bylo dopadlo,kdyby ses pokusil podobnou utopii uskutečnit.Nova by uveřejňovala v pořadu Na vlastní oči srdceryvné příběhy o tom,jak je to nespravedlivé.Paroubkové by řečnili o sociální spravedlnosti,odbory by dělaly demonstrace.Sociální demokracie vyhrála jedny volby kvůli 20 korunám u lékaře.Co by se stalo,kdyby někdo zkusil zavést byť i jen zlomeček toho,o čem ty mluvíš? Utopie,utopie,utopie.:-)


	Marco 2.3.2011 22:25	21941
	MaK : sčítáš hrušky s jablky. Zákony a právo jako součást lidské společnosti nerozporuji, naopak. Rozporuji dle mého špatné zákony které řeší prevenci místo následků. k očkování - pokud někoho nakazí - nechť jejona společnost odsouzí - avšak nechť jej nenutí dělat něco preventivně, aniž by někoho nakazil. Stejně s normami a vším ostatním co uvádíš - až Ti někdo udělá instalaci tak že ti zabije Tvá dítka - potrestej ho.


	MaK 2.3.2011 22:07	21940
	MarcoPodobnou odpověď jsem čekal :-) K očkování - nejde jen o to, jestli jedinec zemře, ale taky o to, kolik ostatních může svou nemocí nakazit. Bezpečnostní normy - nejde jen o ochranné prostředky, ale také o to, že pokud nebude pod hrozbou sankcí vymáháno plnění určitých norem, nebude si jedinec nikdy jist, jestli ho nějaký výrobek nezabije např. elektrickým proudem. Podobné je to s elektrickou instalací v bytech i veřejných prostorách, pospojování potenciálů v koupelně... Když nebudou normy, nikdo nikdy nebude vědět, zda to nějaký původní vlastník nezapojil tak, že to může být životu nebezpečné. Zákony a právo - jsou součástí lidské společnosti od nepaměti. I na tom svobodném divokém Západě byl přece šerif a soudce, aby kdokoli nemohl jen tak ve jménu svých vlastních zájmů kohokoli beztrestně odprásknout.


	MaK 2.3.2011 21:02	21938
	Příkladů by se našlo dost. Povinná školní docházka - prevence negramotnosti, povinné očkování - prevence závažných onemocnění, bezpečnostní normy - prevence úrazů, zákony a právo obecně - prevence chaosu a bezpráví ... :-)


	Marco 2.3.2011 20:44	21937
	Br_Bilo : nechci být absolutní - třeba vymyslíš příklad kdy by tomu tak být nemělo - osobně mě v tuto chvíli žádný nenapadá.


	Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 2.3.2011 20:41	21936
	Klasický příklad toho kdy společnost preventivně omezuje chování svých občanů - měla by konat až poté kdy něco způsobí, ne předem. Skutečně si myslíš, že by tomu tak mělo být vždy?


	Marco 2.3.2011 21:17	21939
	MaK : nesouhlasím ani s jedním z uvedených konkrétních příkladů. -Povinná školní docházka - prevence negramotnosti, je jen věcí rodičů jak vychovají své děti, zda jim vzdělání poskytnou či nikoli, státu do toho nic není (resp. nemělo-by být) -povinné očkování - prevence závažných onemocnění, je jen věcí každého jedince zda se nechá očkovat či nikoli, zda následně zemře či nikoli, státu do toho nic není (resp. nemělo-by být) -bezpečnostní normy - prevence úrazů, opět, je jen soukromu věcí občana zda použije ochrané prostředky či nikoli a zda bude riskovat své vlastní zdraví či nikoli -zákony a právo obecně - prevence chaosu a bezpráví ... nekonkrétní - umím si ale představit že možná něco najdeš.