Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Jazz [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Hudba) moderuje Šéf Lopuchu.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

Lopuch Jazz Club

Jazzdnes | Jazzboy | All About Jazz | Blue Note | Jazz Roots | Jazzový Portál | Jazz Times
Jazzcorners Video | Smoothjazz Radio | JazzPort eShop | Onion Photo Book | Transcriptions


  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 297 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
john john 20.3.2010 00:38  2300
Pouzils slovo "nikdy".

Ja te respektuju, ze jsi do muziky zazranej, ze jsi experimentator, ale kdyz uz, tak mluvme presneji. Kterej posluchac, kterej rozum se komu tluce s kterym spiritem a proč :-).
john john 20.3.2010 00:35  2299
Oliashele, mne to uz nebavi, uhybas, ale pro presnost:

Rekls: "pokud posluchač zůstává napojenej rozumově, tak k němu nikdy nemůže přijít ten spirit"

To znamena, ze minimalne tobe racio pri tom blokuje nejakou tvoji "duchovnost". Coz je tedy urcite spatne, protoze tvym cilem je ten "vysokej spirit", ne ten obycejnej "prizemni rozum", ze jo.

1. Ten vyrok je pomerne mlhavej. (co je "ten spirit"?)
2. mluvils navic o obecnem posluchaci, ne o sobe.

Ja ti nevyvracim, ze to ty takhle mas. Jenom jsem si dovolil nesouhlasit s tim, ze se to tak blokuje nebo tluce vsem lidem a vzdycky.
Tot vse.

Uz chapes, ze jsem te neprekrucoval?
olias Olias 20.3.2010 00:34  2298
John
To že jsem něco zcela přesně neartikuloval nevylučuju. Považuji tě totiž za dostatečně chytrého, aby sis dokázal některé věci domyslet. Zřejmě to ale je jinak.

Debat jsme už spolu měli několik, myslím, že to má vždy stejný průběh. To jen pro dodatek.
olias Olias 20.3.2010 00:28  2297
JohnUž jen krátce : Já jsem neřekl, že je na tom něco špatného, řekl? Ty myslíš, že nepřekrucuješ a já vidím, že ano - sorry.

Ad zhulená muzika - Pokud vím, mluvili jsme o The Way Up Pata Methenyho, tedy poměrně nezhulená hudba - podle tvých měřítek, dejme tomu.

Zbytek - Ty jsi fakt nepochopil celou dobu o čem mluvím. Pak tam cpeš tu svobodu, já jsem ale nikomu žádnou metodu nebral. Mluvil jsem o katarzi tak jak ji vnímám, ne o nějakým obecným poslechu, katarze není stav, kterej by byl běžnej - nelze ji plánovat - od toho to je katarze. Tímto debatu s tebou končím, děkuji.
john john 19.3.2010 23:51  2296
Oliasono zalezi hodne na tom co a v jakem miste odpojis. Samozrejme je blbost myslet pri hudbe prilis na neco jinyho (krome kulisovyho poslechu). Ale nevim, co je spatnyho na tom, kdyz veskery schopnosti mozku uvolnis pro vnimani i analyzu hudby... a to jakyhokoliv charakteru.

A nemyslim, ze bych nejake tve vyroky prekrucoval. Spis mam dojem, zes to ne zcela uplne artikuloval. Takze jsem reagoval na cosi, cos treba nechtel rict. Pokud poslouchas nejakou zhulenou muziku, tak tam samozrejme racio nelze moc cpat. Ale na druhou stranu nevylucovat zadny zpusob patri ke svobode, ne? Nevim, kde vidis jakou zed. Ta prekazka je tady skutecne spis ve tve mysli , hehe.
gilbert Gilbert Bingo Spár - alias Radovan Spárkatý 19.3.2010 21:09  2295
OliasNepoměrně víc, než jsme věděli v době Leibnizově :-)
-
Chápu tě.
Medituješ? Do fáze theta vln se člověk dostane odpojením rozumu, nebo je to jinak? Tradičně je metou "zastavit tok myšlenek" (K. Nešpor) Vede senzorická deprivace k odstavení rozumu? Zkoušels někdy nějaký psychedelikum? (Svoje - zatím? - nejvyšší stádium bych popsal jako myšlenkový vzepětí a zároveň nemyšlení.)
olias Olias 19.3.2010 17:46  2294
GilbertAbych odpověděl i tobě, po odpojení rozumu samozřejmě stále běží mozková činnost. Ale ptám se, kolik toho víme o mozku?

Možná bych měl spíš použít rozšířenej termín - odpojením rozumu myslím, především odpojení racionálních analýz. Myslím, že docela hodně se toho dá vysledovat na některých živácích. Dosud jsem to bral pouze z pohledu posluchače, ale myslím, že to odpojení lze samozřejmě i u hraní. Nikdo přitom neříká, že se přitom nevyužívají třeba harmonický postupy. Je pro mne docela těžký vám to vysvětlit. Zvláště, když narazím na Johnovu analytickou zeď, že:-/ )))) ne že bych to nečekal, hehe.

Dobrý jsou taky pojmy jako - to mi hlava nebere
nebo - odvázat se

každej to má jinak, mnozí lidí podobně, mnozí úplně jinak.
olias Olias 19.3.2010 17:10  2293
Dobrý, já myslím, že to uzavřeme.

Politika určitě nemá pod palcem přírodní zákony, na tom se určitě shodneme, jsem za to opravdu rád. Přírodní zákony a věda ale rozhodně nejsou to samé, na tom se určitě shodneme taky, já doufám, že víš jak jsem to myslel, pokud ne, je mi fakt líto, vysvětlovat to nebudu.

Příspěvek 2290 - Ty řeči - Nejsem si vědom toho, že bych svá tvrzení považoval za jediná správná a ještě je takto prezentoval. Tohle je ale zdejší nemoc, považovat něčí názor za tvrzení a prezentaci jediné a správné pravdy, už bychom se to mohli odnaučit. Navíc tu nejsem jistě ten, kdo by vystupoval nějak zvláště arogantně, pokud ano, oprav mne.

Celé je to prostě o tom, že něco napíšu a ty se z toho snažíš udělat něco jiného, tenhle tvůj příspěvek je toho docela pěkným příkladem. Racionalitu opravdu nepovažuji za svého nepřítele, kdo mne zná osobně si myslím může potvrdit, že uvažuju poměrně dost racionálně - je teda pravda, že uvažuji o jejích úskalích, která jistě existují, obzvláště v některých oblastech, hehe. Takže to je opět jen tvůj výklad.

Pokud ti nic není překážkou, gratuluju...opravdu upřímně.
john john 19.3.2010 13:45  2291
Jinak si myslim, ze politika prirodni zakony pod palcem NEMA :-).
john john 19.3.2010 13:42  2290
Ja nevidim principialni rozdil mezi charakterem hudby a charakterem jejiho prozivani. A nejak se mi nezdaji reci, ze hudbu, ktera neni obecne ani takova ani makova, musi nekdo poslouchat jenom jednim zpusobem, tedy "makove". Dobre, treba to tak mas, racionalita je tvuj nepritel (racionalita JE struktura), ale ne kazdy to ma proste stejne jako ty, v neresitelnem antagonismu. Asi tak.
john john 19.3.2010 13:38  2289
Oliasodpovim ti zenisticky:
Nic neni prekazkou.

Hehe.
olias Olias 19.3.2010 10:21  2288
...Ach milý JohneTo byl vskutku velkolepý debatní výmik.

Odpovím nejprve na otázka.

Bachovy fugy samozřejmě nejsou čistě iracionální a pocitovou záležitostí a stejně jako blues a jakákoliv jiná hudba mají strukturu.

Asi si opravdu trochu nerozumíme v pojmech. Například nechápu, kde jsi došel k tomu, že podle mne v hudbě racionalita, tj. řád a struktura nehrajou žádnou roli.

To bych si samozřejmě tvrdit nikdy nedovolil. Zřejmě narážíš na naše předchozí debaty, ve kterých třeba dávám větší důraz na feel než na techniku (a já techniku nikdy vyloženě nezavrhoval - jak si ovšem zdejší mnohdy předkládají) - z toho sis to asi odvodit mohl.

Jenže teď jsme mluvili o něčem trochu jiném. Připomenu, že řeč byla o hudební katarzi. Tu já osobně vnímám jako jistou formu transu. Dostat se do transu pomocí rozumu nejde, naopak, rozum je na cestě k transu největší překážkou a jeho odpojení je bezvýhradně nutné.

Co se týče toho Einsteina, já osobně tebe vnímám jako velmi vzdělaného člověka a vzdělání jsem si vždy považoval. Takže dejme tomu, že ti věřím. Otázka ale je, jak by právě Einstein formuloval své výroky třeba dnes. Osobně je mi totiž dost jedno, jestli tu myšlenku řekl Einstein, nebo Franta v hospodě. Mně osobně se to jako myšlenka líbí a přijde mi to velmi aktuální, ještě bych k tomu možná dodal, že ještě více než věda (kde se vliv spirituality stále více projevuje a je to dobře) by potřebovala spiritualitu politika, která má vědu dost pod palcem.

Závěrem bych dodal, nezahánějme prosím výroky těch druhých do extrémů, protože to celkem nikam nevede.

přeji hezký den..
cubert 18.3.2010 21:17  2287
Je venku program na JazzFest Brno 2010. Hlavně John Scofield potěšil hodně.
gilbert Gilbert Bingo Spár - alias Radovan Spárkatý 18.3.2010 19:51  2286
Mimochodem, znáte někdo If? Vlastně jazzrock, postupně jsem přišel na chuť (zatím) debutu.
gilbert Gilbert Bingo Spár - alias Radovan Spárkatý 18.3.2010 19:43  2285
Ale jo, já s tim souhlasim. Dodal bych, že oddělit (rozlišit) rozum od ne-rozumu je obtížný, jak dokazují třeba psycholingvistický výzkumy. Ale to už zase plácáme.

[ 297 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt