Volby - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Klub Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, diavia, Havelock.

Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.

ANKETY:

Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?

Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl

Nastavení klubu

Nastavení práv

Anketa

Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 15712 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 19.7.2011 19:47	24747
	"Zaměstnaný člověk ale něco vytvoří." Nestaci jen tvorit, je nutne tvorit to, co nekdo jiny potrebuje. Napriklad desetitisice statnich uredniku "tvori" akorat praci pro jine statni uredniky, jejiz vysledky opet nikdo nepotrebuje.


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 19.7.2011 18:55 - Oblíbené kluby (01:24)	24746
	Zaměstnaný člověk ale něco vytvoří. A nepochybně přijde levněji, když nezaměstnaný je "poslán" na stavbu opěrné zdi, než když nezaměstnaný dostane žebračenku a opěrnou zeď postaví někdo jiný (překvapivě opět za peníze). Jedině snad že by tu zeď postavil za své někdo jiný a zaměstnal dotyčného nezaměstnaného, ale proč by to ten někdo jiný dělal, když jeho majetek s tou zdí nestojí a nepadá. Jaký je věcný rozdíl ve vlastnictví mezi státem a VW? Řídí snad škodovku stát osobně? Ne. Řídí ji osobně VW? Taky ne. Ono to ani nejde. Řídí to nějaký ředitel + manažeři (jak je dnes moderní říkat). Rozdíl by snad mohl být v tom, že zástupci státu (v našem případě a aby to bylo pochopitelné) si do řídících struktur firem chtějí dosadit své příbuzné a manželky (Lívia Klausová, dozorčí několika správních rad), kdežto u firem (korporací) tyto tlaky nebývají tak okaté. Jiná věc pak je, když by VW vlastnil konkrétní jeden člověk (nebo rodina), pak by bylo docela možné, že dovedení škodovky dosadí svého syna. "Lívia Klausová" ale není problém státu jako takového, ale našich politiků, kteří se stále drží hesla "kdo nekrade, okrádá rodinu" a určitého mafiánského způsobu fungování našeho kapitalismu. Hele, už mne to nebaví. Ale stejně mne fascinuje tvoje snaha dokázat, že stát jako takový je naprosto neschopný. Kdyby tomu tak bylo, už by dávno nebyl. Ostatně, ty jsi schopen začít tvrdit, že v dobách monarchie král nesmí nic vlastnit, protože je naprosto neschopný hospodář (rovněž tak šlechta) a jedině kdo může hospodařit je lid. Podle tebe je například takové družstvo naprosto neschopné fungovat. Jak ale podle tebe může fungovat třeba velká a.s. s milionem vlastníků, z nichž mnozí jsou jiné a.s., spol. s r.o. atp a vlastníci těch vlastníků rovněž tak, to mi není jasné. Z tvých vývodů a dokladování mohou fungovat jedině firmy typu Baťa a Franta Fuk & syn, Horní Dolní a to ten syn ještě musí být někde na studiích.


	19.7.2011 08:33	24745
	DesdichadoPoznáš rozdíl mezi VW a státem vid? Pokud stát dává lidem práci, zpravidla neušetří na žebračenkách. Obecně, nezaměstnaný člověk výjde státní pokladnu méně, než zaměstnaný... i se započítáním posílení policie pro případ nepokojů


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.7.2011 23:39 - Oblíbené kluby (01:24)	24744
	Ech, chyby opravovat nebudu.


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.7.2011 23:38 - Oblíbené kluby (01:24)	24743
	BredyInvestoři mu budou pouštet peníze postupně a přitom kontrolovat, jak se daří naplňovat bysnys-plán. Jsou různé modely a neexistuje žádný, který by někdo nebyl schopen ojebat. Rovněž neexistuje žádná 100% záruka, že se všechno vždy povede nebo že dotyčného někdo nepředběhne. a přitom kontrolovat, jak se daří naplňovat bysnys-plán. Před chvílí jsi tvrdil něco o vývoji a teď najednou byznys-plán? Tak co tedy vlastně dělá? Byznys nebo něco vyvíjí? Stát nemá co provozovat školy. Města nemají provozovat fabriky. ... Proč? A samozřejmě, že stát ani město tu školu nebo fabriku neprovozuje přímo, stejně jako VW neprovozuje přímo Škodu Mladou Boleslav. Ono to totiž ani fyzicky nelze. Ale ten princip je stejný. ne proto, aby stavebníci měli mzdy V zásadě jistě ne a jde v podstatě jen o druhotný efekt (na druhou stranu stát nemůže po stavebníkovi chtít, aby pro něho makal zadarmo). Na druhou stranu, pěkný příklad toho, kdy "stát stavěl aby stavebníci měli mzdy" je pověst o hladové zdi v Praze, byť je to pochopitelně přikrášleno. Bližším příkladem ti může být Adolf Hitler. Ale to, že se obec pustila do různých staveb v době hospodářské krize (když na to tedy měla a danná stavba nebyla zrovna životně důležitá, aby musela být postavena hned) a jeden z důvodů byla i snaha i vyšší zaměstnanost, to je běžná věc. Obec takto zpravidla spojila užitečné s příjemným - víc lidí mělo práci, ušetřilo se na žebračenkách, zaměstnaný člověk s platem si byl schopný toho víc koupit (a nemusel žebrat, případně krást) a prodejce byl schopen odvést víc na daních a obec se zvelebila, případně ochrana před povodněmi, snažší doprava a tak. (Ale to jsem nastínil jen velmi zjednodušeně, to snad chápeš.) Pochop už jednou pro vždy, že primárním cílem státu je chránit své občany. Ale to přece nikdo nerozporuje!! Neměl by tedy spekulovat na burzách O tom nešla řeč. Neměl by tedy investovat K tomu není důvod. Jak už jsem poznamenal, majitelé panství a králové taky investovali, investovaly dokonce i města. 1000 let s tím nikdo neměl zásadní problém, až mnohem později na komunisty a salónní rádobypravicové ekonomy. ani občany zaopatřovat Definuj. Bez toho to nemá smysl.


	18.7.2011 23:08	24742
	DesdichaduŽe to nevíš, nemůžeš usuzovat, že to je standard. Ten známý nedostane milion dolarů na ruku. Investoři mu budou pouštet peníze postupně a přitom kontrolovat, jak se daří naplňovat bysnys-plán. Že ty nevíš nic o tom, jak to tady funguje je tvůj problém a nemůžeš to obcházet státem. Samozřejmě, že není možné, aby z každého ševce byl Baťa. Ani stát ti to nezajistí. Jediný o co jde je, aby do toho stát právě nekecal. Stát má dohlížet na bezpečnost a dodržování práva. Takové to, že když někoho zabijou, že si půjde vrah sednou, nebo že když někdo poruší sepsanou dohodu, že se podřídí vůli soudu a stát dohlédne, aby dostál všem závazkům ze smluv vyplývajících. Tohle ať dělá stát. Stát nemá co provozovat školy. Města nemají provozovat fabriky. Budovat infrastrukturu samozřejmě lze, ale pro občany, kteří se na to složí, ne proto, aby stavebníci měli mzdy, ani proto, aby se česko stalo konkurenceschopné. Pokud nějaký podnikatel má pocit, že má špatné výchozí podmínky díky špatné infrastruktuře, má se podílet na investici. Pochop už jednou pro vždy, že primárním cílem státu je chránit své občany. Neměl by tedy spekulovat na burzách, investovat (beztak se mu to nedaří) ani občany zaopatřovat


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.7.2011 22:30 - Oblíbené kluby (01:24)	24741
	Bredyprotože narozdíl od státu, tihle lidi si své investice chrání mnohem lépe. Povídačky. Možná, že tihle konkrétní mafiáni ano, ale rozhodně to neplatí obecně. A je naprosto fuk, jestli se jedná o investici státu nebo nějakého soukromníka či firmy. Viz třeba Kožený. Jak líp si, v jeho případě, soukromí američtí investoři ochránili svoje investice? Nějak moc dobře asi ne. Škoda, že se ten známy nejmenuje Tomáš Fuk z Horní Dolní, možná by ti ta souvislost došla. Škoda, že jsi nebyl schopen přečíst mou poznámku: Musel by se dostat na výrazně vyšší level. A abych předešel dalším nechápavým poznámkám, tak takový Baťa se třeba na ten vyšší level dostal. Ale asi sám chápeš, že není možné (a to ani ekonomicky v naprosto ideálním kapitalismu), aby se z každého ševce stal Baťa a z každého zámečníka Škoda. To prostě nejde, odporovalo by to přírodním zákonům ... a Baťovi i Škodovi by neměl kdo dělat v továrně. Tak to prostě je a tobě nezbyde, než se s tím smířit. Příručky "Milionářem snadno a rychle" nefungují pro 100% obyvatelstva. Jedině že by přišla hyperinflace jako po válce v Maďarsku. Tam byl posléze každý miliardářem, ale nestačilo mu to na chleba. Stát samozřejmě nemá co investovat. A proč ne? Už jen takové školství je přece pro stát investicí! (A nejen pro stát.) Jediné riziko je, že by ti vzdělaní pak odešli pryč. Nebo snad jsi toho názoru, že stát se nemá nijak starat a má nechat všechno "hnít"? Vem si města a obce - bylo (a jinde dosud je) normální, že mají své majetky, pozemky, fabriky, firmy. A do těch investují a z jejich zisku si přilepšují rozpočet a budování infrastruktury. Máš za to, že to je špatně? Proč? Stát potom není nic jiného než větší obec. Mimochodem, je to stejný princip jako kdybys tvrdil, že majitel panství nemá samozřejmě co investovat do nějakých podniků a má to všechno nechat na svých oddaných poddaných a omezit se jen na výběr daní.


	18.7.2011 21:54	24740
	Škoda, že se ten známy nejmenuje Tomáš Fuk z Horní Dolní, možná by ti ta souvislost došla. Jen, že nemusí mít Tomáš Fuk hodně peněz, ale musí mít dostatečně životaschopný plán, aby přesvědčil investory, což v případě fondů jsou osoby spravující majetek mnoha tisíců lidí, kteří jim svěřili své peníze, aby je investovali. Garantuju ti, že ten neodjede nikam, protože narozdíl od státu, tihle lidi si své investice chrání mnohem lépe. Stát samozřejmě nemá co investovat. Stát totiž nespravuje peníze dobrovolně propujčené k investicím, ale peníze legálně ukradené všem lidem aby primárně zabezpečil právo a bezpečnost.


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.7.2011 21:08 - Oblíbené kluby (01:24)	24739
	BredyPoněkud nechápu souvislost s předešlou debatou. Byť bych mohl poznamenat, že stát se chová obdobně. Jen chce někdy 100% podílu a jindy nic (řekněme, že to třeba považuje za investici, která se vrátí jinak). P.S.: Co když ten tvůj známý odjede na Seyschelly?


	18.7.2011 18:10	24738
	DesdichadoHele a víš co je to investiční fond? Jeden investiční fond teďka mému známému přidělí jeden milion dolarů. Jen tak, na vývoj nějakého produktu. Ano, chtěji 50% podíl ve firmě, ale pro ně to je tako jako kousnutí od mravence. Asi tolik je to bolí. Investiční fondy mají tolik peněz, že by zaplatili celou českou infrastrukturu. Kdyby chtěli. Proč nechtějí? Když to zainvestuje stát, nebylo by to rentabilní.


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.7.2011 17:53 - Oblíbené kluby (01:24)	24737
	Bredyjako když ty zase tvrdíš, že stát je spravedlivý, poctivý, nikoho neoblafne, všichni politici jsou moudří, chytří.... Vyhráváš krále demagogů. Tohle jsem nikdy v životě netvrdil. Ani by mne nikdo nemohl natolik ožrat, abych to tvrdit mohl. :-) ale já zatím nenašel nic, co by ve státu fungovalo líp, než v komerční sféře Asi ses blbě díval. Ale pokud máš na mysli, že stát z principu je horší prodejce bot než soukromník, tak kecáš taky. Stát totiž jako takový žádný boty neprodává, vždycky to dělají konkrétní lidi ... a to je myslím základní problém (úmyslné?) nechápavosti. Ovšem stát jakožto firma má mnohem lepší předpoklady vykonávat určité funkce než Tomáš Fuk z Horní Dolní (například investovat dálnici), ale Tomáš Fuk z Horní Dolní zase má lepší předpoklady být dobrým ševcem než stát zastoupený ministrem průmyslu, který neumí ani pořádně ušít sako, natož boty. Samozřejmě, můžeme polemizovat o tom, že globální firma jako je Microsoft je schopná tu dálnici zainvestovat a zaplatit líp jak dotyčný stát, ale není už on takový Microsoft skoro stát? Jedno je ale jisté, Tomáš Fuk z Horní Dolní tu dálnici prostě nepostaví a ni nepostaví školu na druhé straně státu, pokud zůstane obyčejným ševcem. Musel by se dostat na výrazně vyšší level. Tady bych si dovolil připomenout, že v takovém středověku bylo každé panství do určité míry samostatným státem (nebo druhem firmy) se zastřešující organizací, kterou navenek představoval panovník.


	18.7.2011 17:38	24736
	DesdichadoHele to je stejná demagogie, jako když ty zase tvrdíš, že stát je spravedlivý, poctivý, nikoho neoblafne, všichni politici jsou moudří, chytří.... Já tedy nevím, jakou máš zkušenost ty, ale já zatím nenašel nic, co by ve státu fungovalo líp, než v komerční sféře. Jen si přečti celý čánek. Máš pocit, že bys měl nedostatek potravin? A přesto je to plně komerční záležitost, která funguje.


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.7.2011 17:20 - Oblíbené kluby (01:24)	24735
	To je něco jako utopický komunismus. Všichni lidi jsou úžasní, poctiví a spravedliví. Není možné nikoho oblafnout, všichni jsou moudří a chytří a naprosto každý se může stát, a taky se stane, milionářem - podnikatelem a být vysloveně úspěšný. A tohle všechno jde naprosto samo od sebe, stát je naprosto zbytečný, administrativa zaniká. Pochopitelně jsou i jiné úžasné výhody. Jinak bych odkázal na příručky typu "továrníkem snadno a rychle".


	18.7.2011 17:00	24734
	DesdichadoUtopický kapitalismus? To je stejná fráze jako spravedlivá mzda. Co to je?


	Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.7.2011 16:27 - Oblíbené kluby (01:24)	24733
	Zálom to má dlouhý a řekl bych, že je někde na úrovni utopického kapitalismu.

[ 15712 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt