Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17436 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 1.3.2017 21:07  25549
    Al [25544]: Sven myslí tenhle obrázek: http://www.reloader.cz/obrazky/clanky/zakladni_informace/30-06_Match_Fin_9685.jpg (dal jsem ho jako odkaz, je to děsná plachta)pochází z toho zmiňovaného článku. Tam těch 45° je.
    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 20:56  25548
    Sven .Co je nabojova komora?Vsiml jsem si tu, ze s tim nazvem/pojmem maji nekteri lide problemy a pak dochazi ke zbytecnym zmatkum. Jako stavar jiste vis co je to slovo komora pro mensi uzavreny prostor treba v dome,nebo i v byte. Je to mensi a samostatna uzavrena mistnost,do ktere se pak uz nezahrnuje jiny prostor jako je treba predsin.

    Co ma tohle spolecneho s tou komorou na naboje? Vsechno! Nabojova komora je jen ten prostor uzamykajici v sobe samotnou nabojnici. Ten prostor pred nabojovou komorou pro projektyl a jeho ulozeni do ryhovani v hlavni uz je jen ta "predsin" a ne samotna nabojova komora. Proc? Tim ze existuji naboje,kde je jejich projektyl uplne ulozen uvnitr te nabojnice, jako treba u revolveru typu Nagant, nebo jsou i nektere slepe naboje uplne bez projektylu. Jiste,ze na tom vystruzniku pro ty nabojove komory je jednak uplne v jeho pocatku nejprve tzv."Pilot",ktery je takoveho prumeru,aby se vesel jako navadec celeho vystruzniku primo do ryhovani hlavne. Ty vystruzniky se pak vyrabeji i s vymennym pilotem, tim,ze hlavne i stejne raze mohou mit hlubsi,nebo plytsi ryhovani,tak je nutne mit pro kazdou hlaven moznost mit ten spravny i presny pilot/navadec toho presneho prumeru ruhovani v hlavni.

    Po tom pilotu je pak na tom vystruzniku ta "predsin"=krcek pro vybrani casti tech zavitu/vrtani v hlavni aby tam bylo misto pro ten projektyl, ale u nekterych zbrani tomu tak neni a ten projetyl se lisuje primo do zavitu. Treba vcera jsem tu vymenoval novou hlaven za starou a znicenou u revolveru 1917 Colt a tam mne prekvapilo, ze u te hlavne tam chybel tzv. "Forsing Cone"=smerovaci/navadeci kuzel. Tak,ze kdyz ten projektyl v bubinku toho revolveru vyjede ven z nabojnice pri vystrelu, tak zajizdi primo do hlavne a jejiho vrtani/ryhovani. A hned jsem to testoval a kupodivu tam vubec nedochazelo k oderkam olova z projektylu, coz je podivne ale je tomu tak. U vetsiny revolveru, tam ten navadeci kuzel ale je a byva. Podobne je tomu pak i u pusek a pistoli, kde u vetsiny tam ten smerovaci kuzel nebo krcek pro ulozeni projektylu je, ale ne vzdy!

    No a pak u toho komorovaho vystruzniku nasleduje primo ta nabojova komora, ktera ma rovnez vetsinou tu ostrou hranu/schodek ve predu. Ano jsou nabojnice s okrajem,kde ten schodek tam v te nabojove komore chybi a je tam jen kuzelovy najezd pro ten projektyl do ryhovani hlavne a spoleha se pak jen na to,ze se ta nabojnice drzi jen na okraji te hlavne svym okrajem te nabojnice, ale pak se klidne muze stat a casto se to i stava, ze treba v pripade te raze.44Spl. i jinych se pak ty nabojnice trhaji pri vystrelu napul, tim ze jim tam chybi ve predu ta zastavujsi ostra predni hrana. Zvlaste u munice kde jsou u ni plastovane strely/projektyly a ty jsou pevneji zalisaovany a umackle ne okraji te nabojnice.

    Cela tahle debata zde je pak o tom, ze dochazi ke zmatkum v nazvech co je co a co ma kde a jakou funkci v hlavni u zbrani pri vystrelu. Tak,ze si lide pletou pojmy, co je to ta nabojova komora, co je to ten smerovaci predni krcek v hlavni pro projektyl a co je to ta predni hrana na konci kazde nabojnice a jak tam pak ma vypadat i ta predni hrana ve predu nabojove komory. Al
    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 18:58  25547
    SvenAno u nekterych vyrobcu munice bohuzel dochazi i k tomu,ze jsou nabojnice ruznych delek. U vetsiny dnesnich modernich vyrobcu a postupu vsak tomu tak neni a ty nabojnice jsou temer vsechny stejne i prefektni a pri vyrobe se prave na tohle klade ten nejvetsi duraz. Z praktickeho pohledu, ja tu treba u Kalacha a s vojenskou munici treba s Ciny ci Ruska to delam tak, ze si sam zde tridim tu uplne novou munici na nejmene tri typy. ty nejkratsi, pak ty prostredni a plne a spravne delky a pak ty muc dlouhe a tim mimo rozmerove. A tak roztridenou munici pak podle svych delek pouzivam a na to pak si zvtaste dorazim hlaven do ramu te zbrane, tak aby ten zaver s tou predem roztridenou munici fungoval na tesno. Pro ty mensi nabojnice to upravuji podobne a pro ty delsi rovnez taky tak. tak,ze ze 60ti ruznych kalachu ve sve sbrirce tu mam nekoilk verzi takto upravenych, do kterych davam jen ty predem pro ne vybrane a roztridene naboje. U vojenskych zbrani se to tak jiste nedela a jsou tam umyslnne vetsi ty tolerance a to tak strili na vsechny naboje jak ty dlesi tak i ty kratsi,ale tim pak celkove trpi presnost strelby. Coz u tech mojich vybiranych a tridenych neni a jsou tim pak daleko presnejsi. Al
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2017 17:07  25546
    Ja osobne tu vzdy vyrabim ty nabojove komory na doraz a bez vule i tolerance, coz ma vetsi presnost(vyzkouseno)a tim ze tem vzdy delam do te predni strany nabojove komory tu hranu, tak nikdy nedochazi k dalsimu zamackavani projektylu do nabojnice, jak to tam ten dotycny popisuje. Al
    ----------------------------------------------
    Zlatý voči... Nulovou toleranci nedocílíš, ani kdyby sis s odpuštěním prst v prdeli zlámal... Protože to bys musel mít i ty hilzny s nulovou tolerancí, což je hovadina. Potom, když děláš komoru "na doraz", tak máš při každém novém náboji úplně jiné podmínky - jednou je krátký a je tam jakási vůle( což je v pořádku), podruhé je dlouhý a to je špatně, protože potom dojde k deformaci konce krčku a co to znamená pro hlaveň snad chápeš. Nemluvě u tom , že v horším případě může dojít i k nedokonalému uzamčení... Tak mi ještě chvilku vykládej o nulových vůlích a nulových tolerancích. A o přesnosti a rozptylu takové hlavně bych raději ani nemluvil....
    -------------------------
    ☺ Děkuji a ty se měj taky hezky a slunce v duši!!
    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 17:00  25545
    SvenPro mne zde ted zacina dalsi novy den a chystam se jit si dnas i ven zastrilet a jit testovat novou hlaven u jednoho revolveru. Tak se mej a preji ti zde hezky den!;-)Al
    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 16:57  25544
    SvenKdyž se podíváme na výkres výstružníku tak můžeme vidět několik prvků. Když se podíváte na krček, tak uvidíte v rámečku uvedenou hodnotu „45“ hned pod čarou úhlu na konci krčku. Toto je výstižně pojmenováno „to znamená malý kužel“ který je umístěný na konci krčku a na který narazí vaše nábojnice, pokud nebude zafrézovaná na maximálně danou velikost. Tím se vytvoří velmi efektivní (a nechtěný) dodatečný krimp a komorový tlak pak narůstá do nebezpečných výšek.


    Ja jsem nikdy nikde nevidel takovy vystruznik,ktery by mel na konci sveho krcku 45st. uhel, prave z toho duvodu o kterem on zde pise a na co nas upozornuje. Nevim,kde ten vykres udajneho vystruzniku,ci nabojove komory od nej pochazi a kdo takovou blbost vubec vymyslel? To,ze i v SAAMI jsou jiz leta hlupaci mi bylo jasne uz davno, ale nad tim se je zbytecne tu rozcilovat. Ty vystruzniky ktere zde mam ja tak vsechny s vyjimkou toho pro razi .22LR a .44Spl. ktery je na komory do bubinku u revolveru, tak maji tu predni hranu ostrou a zadny uhel 45st. ani jinych strupnu na sobe tam opravdu nemaji. Al

    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 16:45  25543
    SvenAl
    Jasně, já vím.... co taky čekat od člověka, který se nedávno vyjádřil o panu Browningovi, že to byl břídil, nebo tak nějak v tom smyslu.... Ja jsem tu o tom Browningovi psal, ze v rade veci on byl genialni a veci se mo povadly konstrukcne, ale v jinych vecech v tom on nadelal dnes jiz ukazkove a uplne zacatecnicke chyby a v tom on jiste nebyl sam!Ano, jsi starý praktik a nikdo ti tvoje zkušenosti neupírá, jen si hraješ na pánaboha, ale s mezerama.No ja jako verici verim v to,ze mi Buh daroval muj talent na technicke i mechanicke premysleni, ale ja jsem se za Boha nikdy nikde nepretvaroval a uz vubec si nedovolim se tu ci jinde za nej vydavat v jakem koliv smeru. Pokud vsak vidim,ze je venku slunecno, tak jiste nebudu vsem tvrdit ze je tam oskliva a zatazeno a prsi,kdyz to neni pravda. Al
    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 16:37  25542
    SvenA autor toho článku rozhodně nebudí dojem, že by problematice nábojových komor a přebíjení nábojů nerozuměl, spíš bych řekl, že toho ví asi pětkrát víc, než my oba dohromady....


    No kolik toho o te problematice ten dotycny vi ci nevi, zde si netroufam posuzovat na zaklade jednoho uvedeneho clanku, ale v nem ma on sam nesrovnalosti. Al

    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 16:34  25541
    SvenA ano, právě to je ten bod "F".
    Tak se tam na ten bod"F" poradne podivej jak to tam vypada. Al
    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 16:33  25540
    SvenJo a "vůle" a "tolerance" jsou dva různé pojmy. Při VŮLI ( i kdyby to byla 1/1000 palce) se dvě plochy stále navzájem nedotýkají(NIKDY), kdežto při určitém stupni TOLERANCE se dotýkat mohou . Že bys tohle nevěděl, z toho tě opravdu nepodezírám.


    Ano presne tak vule je neco,kde je volny prostor, tolerance je pak to ze se ten volny prostor da tam tolerovat. Ja osobne tu vzdy vyrabim ty nabojove komory na doraz a bez vule i tolerance, coz ma vetsi presnost(vyzkouseno)a tim ze tem vzdy delam do te predni strany nabojove komory tu hranu, tak nikdy nedochazi k dalsimu zamackavani projektylu do nabojnice, jak to tam ten dotycny popisuje. Al

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2017 13:21  25539
    Jo a "vůle" a "tolerance" jsou dva různé pojmy. Při VŮLI ( i kdyby to byla 1/1000 palce) se dvě plochy stále navzájem nedotýkají(NIKDY), kdežto při určitém stupni TOLERANCE se dotýkat mohou . Že bys tohle nevěděl, z toho tě opravdu nepodezírám.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2017 13:03  25537
    A ano, právě to je ten bod "F".
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2017 12:57  25536
    Když se podíváme na výkres výstružníku tak můžeme vidět několik prvků. Když se podíváte na krček, tak uvidíte v rámečku uvedenou hodnotu „45“ hned pod čarou úhlu na konci krčku. Toto je výstižně pojmenováno „to znamená malý kužel“ který je umístěný na konci krčku a na který narazí vaše nábojnice, pokud nebude zafrézovaná na maximálně danou velikost. Tím se vytvoří velmi efektivní (a nechtěný) dodatečný krimp a komorový tlak pak narůstá do nebezpečných výšek.
    --------------------------------
    A autor toho článku rozhodně nebudí dojem, že by problematice nábojových komor a přebíjení nábojů nerozuměl, spíš bych řekl, že toho ví asi pětkrát víc, než my oba dohromady.....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2017 12:52  25535
    AlJasně, já vím.... co taky čekat od člověka, který se nedávno vyjádřil o panu Browningovi, že to byl břídil, nebo tak nějak v tom smyslu....Ano, jsi starý praktik a nikdo ti tvoje zkušenosti neupírá, jen si hraješ na pánaboha, ale s mezerama.....
    Holt někdo dokáže přiznat svůj omyl a jiný zase ne. A ano, formování a dotvarovávání nábojnic a výroba nábojových komor jsou dvě věci, ale jedna bez druhé se jaksi neobejde - tolik k obsahu článku. A unikl ti - snad náhodou- jeden odstavec v tom článku, kde se autor zmiňuje právě o tom problému, o kterém se my dva spolu celou dobu přeme, tak ho teda skopíruju a znova ho zde vylepím.
    al Al Happiness is a warm gun. 1.3.2017 11:04  25534
    SvenTak jsem si tu ted pozde v noci v 1.30docetl ten tebou nize uvedeny clanek. Jeho autor pripousti ze tomu vsemu moc nerozumi a musel se v prekladech obracet na nekolik clanku i protichudnych verzi i udaju a pak se rozhodovat co pouzit i uverejnit jako jeho verzi. Coz je vzdy recept pro informacni katastrofu. Sam si on v tom vsem na nekolika mistech odporuje a plete pojmy(asi spatnym pochopenim jeho prekladu). Formovani nabojnic pro prebijeni je jedna problematika a vyroba hlavni a tech nebojovych komor do nich je opet trosku neco jineho. Na tech vykresech je v tom jednom poslednim jasne videt a oznacen bod "F", kde se ten predek nabojnice opira o tu predni hranu nabojove komory a ano je tam 0.0001 jedna tisicina palce vule, coz se priblizuje temer promeru vlasu, tak,ze zde pasuje vyrok "o chlup".I ta flaskova nabojnice v te nabojove komore nesedi a neopira se jen o ten svuj uhelovy krcek(cemuz ja rikam "flaskovina",ale zaroven se ta nabojnice nutne opira o tu predni hranu v nabojove komore s tou vuli te jedne tisicinky palce. Ja zde ty vystruzniky nabojovych komor na ruzne raze v dilne mam jak na tu jim uvadenou razi .223(5,6x45mm)tak i treba pro tu razi .308(7,62x51mm)a oba ty vystruzniky maji vepredu tu ostrou hranu 90stupnu na vybrani te nabojove komory.To co se dale odehrava za tou nabojovou komorou a za tou predni hranou, tak ano je tam volny prostor a pozvolny kuzel pro plynuly prechod projektylu z nabojnice do vrtani te hlavne ten "Free Bore"(volne vybrani), ale to uz nema vubec nic spolecneho s tou samotnou nabojovou komorou, kde ten volny prostor nez najede projektyl primo do vyvrtu hlavne se pak ruzne u ruznych zbrani i vyrobcu a ruznych razi meni a neni tim vzdy standartni. Na rozdil od tech nabojovych komor samotnych,ktere vzdy standartni byvaji a byti tez i musi, jinak ti to nebude spolehlive strilet a muze to byt pak i velmi nebezpecne. Tak,ze ano kazde auto musi mit kola aby jezdilo a kazda strelna zbran musi mit svoji spravnou nabojovou komoru. O tom snad pochybovat tady nebudem. Otazkou pak bohuzel stale zustava to, jak by ta nabojova komora mela v realu spravne vypadat? Ja vim jak vypada a jak by vypadat mela a mam tu na to uz 48let praxe a vyroby stovek hlavni i zbrani s tou nabojovou komorou, tak vim co a jak to funguje a co ne a co treba i trha nabojnice a co ne. A jsem i ja vul,ze se tu o tom stale bavim za ucelem vzdelavani jinych, ted uz skoro ve 2hod. v noci, misto abych sel v klidu spat. Al

    [ 17436 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt