Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Linux [ŽP: neomezená] (kategorie Počítače) moderují Case, Kdokoliv.
Archiv
Linux Distribution Chooser - vyplnenim jednoducheho testu najdete distribuci, ktera vam bude nejlepe vyhovovat.

commanlinefu.com
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: zjzlbzm
[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 23.11.2006 15:35  2648
Já bych tyhlety internety zakázal.
Nebo aspoň debaty o něčem jiném, než je technický problém, ve zdejším klubu.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 23.11.2006 15:32  2647
Nicméně kritika centralizovaných aktualizací je od zarytého Windowsáka poměrně zábavná (jistým zvrhlým způsobem).
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 23.11.2006 15:30  2646
"Takže ten kdo není na centrálním, nedostane se tam se svou aplikací, tak ten ma na Linuxu smůlu."

Může tuhle myšlenku nějak rozvést? Na centrálním čem? Jakou svou aplikací?
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 23.11.2006 15:24  2645
Bredy [2644]: Nikdo Te nenuti si to aktualizovat furt a na nejnovejsi verze. Kdyz chces, zustavej si o starsich. Ja povazuju mit nejnovejsi verze (az na vyjimky) za vyhodu, proto to tak dela.
A centralizovano samozrejme nic neni, repozitory jsou mirrorovany, zase je potreba trochu uvazovat. Lidi okolo Linuxu nejsou principialne tupi, aby na tohle neprisli.
bredy 23.11.2006 15:16  2644
KdokolivA vidíš, já zase preferuji, aby se mi programy aktualizovali až když ja potřebuju. Budeš se divit, ale na počítači mám spoustu programů, které využiji jednou za rok. Plácat trafik na sledování jejich aktualizací mi fakt příjde zbytečné. Navíc někdy ani nechci poslední verzi (viz třeba WinAmp).

Mimochodem, víš že centralizace je proti duchu internetu? Takže ten kdo není na centrálním, nedostane se tam se svou aplikací, tak ten ma na Linuxu smůlu. Pěkné, fakt pěkné...

Někde jsem slyšel, že linux je "open source-closed community". Docela to chápu.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 23.11.2006 14:52  2643
Bredy [2641]: Ja tvrdim, ze se Windows ovladaji hure. Uz jenom proto, ze nejses schopen jednotlivym ukonum s okny priradit klavesove zkratky. Uz jenom proto, ze mas jedinou plochu. Atd, atd. To nejsou zasadni zasahy do zpusobu prace a navic jsou zpetne kompatibilni - kdyz je nechces pouzivat, nepouzivej je. Ale tem, kdo je chteji pouzivat a umi pouzivat, to neskutecne zprijemni a zrychli praci. Mys je proste principialne pomala vec, vhodna k daleko mene cinnostem, nez ke kolika se obvykle pouziva.
Sterilni prostredi vyhovuje Tobe, mne ne. Ja mam rad vyber. Navic svete div se, i na Linuxu jsou klavesove zkratky vicemene standardni. Jenom proste jine. Klavesove zkratky z emacsu mi fungujou v bashi, v mc, v Eclipsu (kdyz budu chtit) a relativne jinde. Spousta lidi, co je pouziva v bashi ci v mc ani nevi, ze pouzivaji klavesove zkratky nenavideneho emacsu (a samozrejme je otazka, odkud to vzal emacs).
Ja se nevytasil s bezpecnosti jako takovou, ja se vytasil s tim, ze se mi vsechny programy aktualizuji, vsechny centralne a vsechny stejne. Ty programy ani nemuseji bezet! Proste pri jejich pristim startu mi nabehnou aktualizovane. Jak tohle udelas s tim slavnym WinAmpem? Nijak. Proc by meli programatori ztracet cas s podporou aktualizaci do kazdeho blbeho softu, kterej napisou? To neni jejich starost. To, ze Ty si to myslis, je Tvoje vec, ale je to omyl. A dokud si to budes myslet, zustan na Windows, je to pro Tvoje vlastni dobro. Na Linuxu to proste funguje jinak. Nesnaz se nam vysvetlit, ze to na Linuxu funguje spatne. My vime, ze to je Tvuj nazor a je nam to vcelku ukradeny. Ale budto se smir s tim, jak Linux funguje (i kdyz si budes myslet, ze je to spatne), nebo proste zustan na Windows.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 23.11.2006 14:49  2642
"Přesto všechny Windows aplikace od roku 95 poběží i ve Vistě."

S takovými výroky bych jednak byl opatrný a jednak to IMO není zas až taková výhoda, spíš z nouze ctnost.
bredy 23.11.2006 14:40  2641
KdokolivKDE i Gnome musím ovládat teď už denně, a mohu jen říct, že bych neřekl, že se ovládají lépe. Netvrdím, že hůře, ale ani ne lépe.

Ideálem usability je sterilní prostředí. Pokud každé prostředí vypadá stejně, je snadné jej ovládat (protože uživatel je zvyklý, jelikož ta prostředí zná). Naopak totální zabiják usability jsou skiny, redefinice hotkeyu, klávesová schémata, vlastní mouse gestures - i u svých projektů s tím bojuju, pokud si klient jen změní hotkeye, tak když mu pak mám předvest nějakou funkci, kterou nezná, náhle nejsem schopen svůj program na jeho počítači ovládat.... Ano, někdy je to nutnost, to jsem ocenil třeba v Eclipse, kdy jsem si nastavil hotkeye stejně jako ve Visual Studio 2005 a tedy už netápu v ovládání. Na druhou stranu, to že Windows vypadajá stále stejně spíš považuji za velké PLUS. Zrovna nevidím důvod, proč by se něco mělo verzi od verze měnit. Stejný přístup má Microsoft i na úrovni API. Možná se budeš divit, ale od Windows 95 se interní (core) API měnilo s každou verzí, dokonce i je jiné mezi jednotlivými service packy. Přesto všechny Windows aplikace od roku 95 poběží i ve Vistě.

Odstaveček ohledně bezpečnosti sis fakt mohl odpustit. S oblibou říkám,"dojdou-li linuxákovi argumenty, začne se navážet do bezpečnosti". Politika aktualizace software po internetu je (k možná k tvé nelibosti), opět na triko autora. Tj opět mi přijde logické, že to mají nastarosti jednotlivé společnosti, než že by se to stahovalo z centrálního místa. Hlídat to nemusím, to si hlídají ty programy sami. Windows, AVG, Java JRE,Mozilla, AdAvare, WinAmp, dokonce i Microsoft Visual Studio (byť ne automaticky, ale prostřednictvím RSS ohlásí, že je nová verze).
Naopak u sledování repository (CentOS má aktualizační ikonku s vykřičníkem), kde mám tu jistotu že opravená chyba se do těch repository dostane tak rychle?)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 23.11.2006 14:01  2640
Bredy [2633]: Nekteri proste X distribuci a Y desktopu povazuji za vyhodu, jini za nevyhodu.
Ty hlody o Ikea a podobne jsou akorat kecy - proste stale zamenujes spravu systemu (a programu) s jeho (jejich) pouzivanim. Ja Ti garantuju, ze KDE se proste jako wokenni spravce pouzivaji lepe a snadneji nez ten wokenni system, co je ve Windows a co se od vydani Windows 95 absolutne nezmenil.
Bredy [2635]: Ja netvrdim, ze Ti Bill psal wokna na miru, ja tvrdim, ze je to jediny duvod, jak si dovedu vysvetlit, ze nepotrebujes o Windows nic nikde hledat, protoze spousta veci je tam proste nelogicky (jako v kazdem systemu) a spousta veci je tam proste blbe (jako v kazdem systemu).
A jak rikal Case - nemusis nikoho spamovat, zpravy o dobrem softu se siri rychle, zvlast v linuxovem svete, kde se za dobry soft velmi casto povazuje i takovy, do kteryho bys Ty ani nekop nohou (napriklad nejake silene perlove makro s milionem podivnych prepinacu).
mpts [2637]: Kazdemu, co jeho jest. Ja kompiluju jen tehdy, kdyz chci ziskat balicek odlisny od toho, kdyz by ho kompiloval nekdo jiny. Takze prave tehdy, kdy potrebuju mit jinou verzi, nez je v distribuci, nebo pouzit nejake patche, atd. Jinak to povazuju za ztratu casu a sahnu po binarce. Ostatne to je duvod, proc pouzivam Arch a ne Gentoo, protoze principialne k sobe maji dost blizko, ale v Archu kompiluju jen tehdy, kdyz chci, kdezto v Gentoo (skoro) vzdycky.
Bredy [2639]: Opet smesujes spravu a pouzivani. Spravovat nemuze BFU ani Windows, ani Linux. Pouzivat dobre nainstalovany system muze BFU v obou pripadech - at jde o Linux, nebo o Windows. Takze BFU je uplne jedno, u ceho sedi, a troufam si tvrdit, ze kdyby Windows nemely historickou vyhodu, tak proste zjistime, ze se BFU lepe ovlada Linux. Opakuji ovlada, protoze BFU si bohuzel casto system taky instaluji a spravuji a podle toho to dopada (jak na Windows, tak na Linuxu).
A pochop uz konecne jednou, ze dodavat jednotne binarni balicky, ktere se budou instalovat na vsechny linuxove distribuce stejne, nejde. Ne proto, ze by to linuxova komunita neumela, ale proto, ze je to principialne blbost. Podle toho taky dopada vetsina programu, ktera se o neco takoveho pokousi (zvlast kdyz je to neco rozsahlejsiho nebo to potrebuje delat nejakou slozitejsi cinnost). Takze my na Linuxu proste nemame ikonky Setup, my si stahujem veci z repository, kde ani nemusis odklikavat zadny Next. Ja bych se naopak stydel zverejnovat software, kvuli kteremu si musis sam furt hlidat, jestli nevysla jeho bezpecnostni aktualizace. Bohuzel toto splnuje prakticky veskery software pro Windows. Ty opravdu mas cas vecne sledovat, jestli mas dostatecne novou a opravenou verzi prinejmensim tech programu, ktere pouzivas nejcasteji a nejvice (rekl bych, ze takovych bude aspon dvacet tricet)? Ja ten cas nemam.
bredy 23.11.2006 13:49  2639
Pardon, ale má idea je, aby software pracoval pokud možno bez nutnosti ho spravovat. A pokud človek není schopen si ho nainstalovat kliknutím na ikonku Setup, tak takový software bych si nedovolil ani zveřejňovat.
bredy 23.11.2006 13:47  2638
mptsOtázkou je, kolik takových správců je, a kolik stojí že...
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 23.11.2006 13:38  2637
Kdokoliv: Já raději kompiluji. :-)

Bredy: Připustím Ti, že je o něco obtížnější (tj. že vyžaduje od správce o něco hlubší znalosti systému než je tomu u windows) nakonfigurovat linux tak, aby ho mohly bez obtíží používat sekretářky ve státní správě a jiných institucích, ale to je tak asi vše.

Docela určitě se tam hodí a docela určitě je bezpečnější (upřímně řečeno, jsem naprosto přesvědčen, že by měl existovat zákon, který by přikazoval, že veškerá sebeméně citlivá data ve veřejných institucích musí být zpracovávána s využitím software, který je buď OpenSource [minimálně, raději ale svobodný] nebo jehož zdrojáky ty instituce vlastní).

A pokud již to ten správce umí, pak se mu s tím bude zaručeně pracovat snáze než s windows, a na druhou stranu zase ani ty windows si ta sekretářka sama správně nenainstaluje a nenakonfiguruje.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 23.11.2006 13:25  2636
Bredy: Až napíšeš něco super, tak nebudeš muset nikomu žádný spam posílat, protože to budou chtít sami ve své distribuci mít.
bredy 23.11.2006 13:23  2635
KdokolivTeď si trochu protiřečíš. Pokud Bill napsal něco na míru, proč to nestahuju ze stránek Microsoftu. Mne to jen příjde nelogicky. Až tedy napíšu něco co bude superb, extra, special aplikace pro linux, budu rozesílat spam všem firmám, aby tuto aplikaci zakomponovali do své distribuce???
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 23.11.2006 10:40  2634
Bredy [2622]: Tohle mi vyslo, znam spoustu lidi, kteri si s Windows bez pomoci ruznych for neporadi, aspon pokud jde o narocnejsi veci, ostatne sam jsem obcas jeden z nich. Takze pokud Tobe jde na WIndows vsechno samo, tak to proste jenom znamena, ze to Bill napsal na miru prave Tobe (a Tobe podonym), ale potom asi fakt nema smysl, abys jel na Linuxu.
Mimochodem Tvoje problemy s Linuxem jsou castecne zpusobene prave znalosti Windows. Kdybys jel nejdriv na Linuxu, tak bys pak na Windows taky casto tapal a tim spis bys musel prolezat fora. To naznacuje uz to, ze jsi proste zvykly na to, ze program stahujes ze stranky autora a instalace/upgrady kazdeho zvlast se staras sam. Na Linuxu tomu tak proste neni. Programy si tahas z centralni repository a o veskere instalace a upgrady se Ti stara distribuce sama. Ja si proste nepamatuju, kdy jsem naposledy tahal binarku ze stranek autora/vyrobce. Ano, obcas se stane, ze si clovek musi neco sam zkompilovat, ale i techto situaci je stale mene a mene.

[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt