Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Linux [ŽP: neomezená] (kategorie Počítače) moderují Case, Kdokoliv.
Archiv
Linux Distribution Chooser - vyplnenim jednoducheho testu najdete distribuci, ktera vam bude nejlepe vyhovovat.

commanlinefu.com
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: kfnpvst
[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 23.11.2006 16:20  2652
Bredy: Proč měříš ty systémy dvojím metrem? Ve Windows musíš aktualizace systému taky stahovat z centrálních serverů firmy, od které máš 'distribuci'. Ovšem na rozdíl od Windows si v Linuxu můžeš obvykle SÁM vybrat z celé spousty mirrorů (přičemž řada distribucí ti při instalaci přednastaví ten mirror, který máš nejblíž).

Aplikace, naproti tomu, si z žádného centrálního serveru ve Windows ovšem nejen nemusíš, ale ani NEMŮŽEŠ. V Linuxu máš volbu - můžeš si dělat, co TOBĚ vyhovuje. Když ti vadí instalování aplikací z repozitářů, tak je nepoužívej. NIKDO tě k tomu nenutí. U spousty aplikací pro Linux je navíc dneska obvyklé, že jsou na jejich stránkách ke stažení i hotové balíčky pro nejrozšířenější distribuce. Čili instalace stejná jako ve Windows.

BTW 'nainstalovat' do správce balíků další server ve velké spoustě distribucí zvládne i BFU. Akorát nesmí zastávat ignorantský názor "chci ode dneška místo Windows používat Linux a odmítám si o něm něco číst nebo hledat ve fórech". Kupodivu to většina z nich chápe. A třeba na fórech k Ubuntu jsou opravdu k potkání totální BFU - ovšem ochotní učit se něco nového. Chtít používat něco naprosto jiného a odmítat se cokoliv učit je směšné. Viz moje přirovnání s knihou v cizím jazyce.
A co se týče toho kompilování - docela bych chtěl vidět BFU, která třeba zase v těch repozitářích Ubuntu nenajde to, co potřebuje.

Hrozně si odporuješ. Na jednu stranu tvrdíš, že Linux není pro BFU, ale na druhou kritizuješ to, že se v něm naprostá většina aplikací dá instalovat z jednoho (mirrorovaného) zdroje přes jednotné rozhraní, přičemž balíčky jsou digitálně podepsané (což jsou IMHO velice pro-BFU záležitosti), na rozdíl od (podle tebe) pro BFU přátelských Windows, kde si COKOLIV musí uživatel hledat na netu z kdovíjak nedůvěryhodných zdrojů. Co vlastně chceš? Odpovím si sám, chceš Windows.
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 23.11.2006 16:10  2651
AL3X: Hele, nechceš dát Bredymu zákaz vstupu? Nějak mi přijde, že by to tu měl být klub o linuxu a ne o tom, že Bredy nemá linux rád. :-))

Bredy: Nechceš si vytvořit vlastní klub, kde bys mohl propagovat své neporozumění bez zaneřáďování klubu, který je o něčem jiném, spoustou nesmyslných příspěvků?
bredy 23.11.2006 15:51  2650
themajklZakaž tyhle diskuze, samozřejmě. Pokud usability nepovažuješ za technický problém. já teda jo, a to až 50%
bredy 23.11.2006 15:50  2649
CaseNo jestli sis nevšiml, ta Microsoft sice drží monopol co se Windows týče, na druhou stranu, můžeš si do systému instalovat co chceš a odkud chceš a nejsi omezen jen na centrální server (firmy, od které máš distribuci) ... pokud mluvim za BFU... protože nepředpokládám, že BFU bude umět nainstalovat nějaké další servery, nebo umět přeložit aplikaci, která na těchto serverech není...
themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 23.11.2006 15:35  2648
Já bych tyhlety internety zakázal.
Nebo aspoň debaty o něčem jiném, než je technický problém, ve zdejším klubu.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 23.11.2006 15:32  2647
Nicméně kritika centralizovaných aktualizací je od zarytého Windowsáka poměrně zábavná (jistým zvrhlým způsobem).
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 23.11.2006 15:30  2646
"Takže ten kdo není na centrálním, nedostane se tam se svou aplikací, tak ten ma na Linuxu smůlu."

Může tuhle myšlenku nějak rozvést? Na centrálním čem? Jakou svou aplikací?
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 23.11.2006 15:24  2645
Bredy [2644]: Nikdo Te nenuti si to aktualizovat furt a na nejnovejsi verze. Kdyz chces, zustavej si o starsich. Ja povazuju mit nejnovejsi verze (az na vyjimky) za vyhodu, proto to tak dela.
A centralizovano samozrejme nic neni, repozitory jsou mirrorovany, zase je potreba trochu uvazovat. Lidi okolo Linuxu nejsou principialne tupi, aby na tohle neprisli.
bredy 23.11.2006 15:16  2644
KdokolivA vidíš, já zase preferuji, aby se mi programy aktualizovali až když ja potřebuju. Budeš se divit, ale na počítači mám spoustu programů, které využiji jednou za rok. Plácat trafik na sledování jejich aktualizací mi fakt příjde zbytečné. Navíc někdy ani nechci poslední verzi (viz třeba WinAmp).

Mimochodem, víš že centralizace je proti duchu internetu? Takže ten kdo není na centrálním, nedostane se tam se svou aplikací, tak ten ma na Linuxu smůlu. Pěkné, fakt pěkné...

Někde jsem slyšel, že linux je "open source-closed community". Docela to chápu.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 23.11.2006 14:52  2643
Bredy [2641]: Ja tvrdim, ze se Windows ovladaji hure. Uz jenom proto, ze nejses schopen jednotlivym ukonum s okny priradit klavesove zkratky. Uz jenom proto, ze mas jedinou plochu. Atd, atd. To nejsou zasadni zasahy do zpusobu prace a navic jsou zpetne kompatibilni - kdyz je nechces pouzivat, nepouzivej je. Ale tem, kdo je chteji pouzivat a umi pouzivat, to neskutecne zprijemni a zrychli praci. Mys je proste principialne pomala vec, vhodna k daleko mene cinnostem, nez ke kolika se obvykle pouziva.
Sterilni prostredi vyhovuje Tobe, mne ne. Ja mam rad vyber. Navic svete div se, i na Linuxu jsou klavesove zkratky vicemene standardni. Jenom proste jine. Klavesove zkratky z emacsu mi fungujou v bashi, v mc, v Eclipsu (kdyz budu chtit) a relativne jinde. Spousta lidi, co je pouziva v bashi ci v mc ani nevi, ze pouzivaji klavesove zkratky nenavideneho emacsu (a samozrejme je otazka, odkud to vzal emacs).
Ja se nevytasil s bezpecnosti jako takovou, ja se vytasil s tim, ze se mi vsechny programy aktualizuji, vsechny centralne a vsechny stejne. Ty programy ani nemuseji bezet! Proste pri jejich pristim startu mi nabehnou aktualizovane. Jak tohle udelas s tim slavnym WinAmpem? Nijak. Proc by meli programatori ztracet cas s podporou aktualizaci do kazdeho blbeho softu, kterej napisou? To neni jejich starost. To, ze Ty si to myslis, je Tvoje vec, ale je to omyl. A dokud si to budes myslet, zustan na Windows, je to pro Tvoje vlastni dobro. Na Linuxu to proste funguje jinak. Nesnaz se nam vysvetlit, ze to na Linuxu funguje spatne. My vime, ze to je Tvuj nazor a je nam to vcelku ukradeny. Ale budto se smir s tim, jak Linux funguje (i kdyz si budes myslet, ze je to spatne), nebo proste zustan na Windows.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 23.11.2006 14:49  2642
"Přesto všechny Windows aplikace od roku 95 poběží i ve Vistě."

S takovými výroky bych jednak byl opatrný a jednak to IMO není zas až taková výhoda, spíš z nouze ctnost.
bredy 23.11.2006 14:40  2641
KdokolivKDE i Gnome musím ovládat teď už denně, a mohu jen říct, že bych neřekl, že se ovládají lépe. Netvrdím, že hůře, ale ani ne lépe.

Ideálem usability je sterilní prostředí. Pokud každé prostředí vypadá stejně, je snadné jej ovládat (protože uživatel je zvyklý, jelikož ta prostředí zná). Naopak totální zabiják usability jsou skiny, redefinice hotkeyu, klávesová schémata, vlastní mouse gestures - i u svých projektů s tím bojuju, pokud si klient jen změní hotkeye, tak když mu pak mám předvest nějakou funkci, kterou nezná, náhle nejsem schopen svůj program na jeho počítači ovládat.... Ano, někdy je to nutnost, to jsem ocenil třeba v Eclipse, kdy jsem si nastavil hotkeye stejně jako ve Visual Studio 2005 a tedy už netápu v ovládání. Na druhou stranu, to že Windows vypadajá stále stejně spíš považuji za velké PLUS. Zrovna nevidím důvod, proč by se něco mělo verzi od verze měnit. Stejný přístup má Microsoft i na úrovni API. Možná se budeš divit, ale od Windows 95 se interní (core) API měnilo s každou verzí, dokonce i je jiné mezi jednotlivými service packy. Přesto všechny Windows aplikace od roku 95 poběží i ve Vistě.

Odstaveček ohledně bezpečnosti sis fakt mohl odpustit. S oblibou říkám,"dojdou-li linuxákovi argumenty, začne se navážet do bezpečnosti". Politika aktualizace software po internetu je (k možná k tvé nelibosti), opět na triko autora. Tj opět mi přijde logické, že to mají nastarosti jednotlivé společnosti, než že by se to stahovalo z centrálního místa. Hlídat to nemusím, to si hlídají ty programy sami. Windows, AVG, Java JRE,Mozilla, AdAvare, WinAmp, dokonce i Microsoft Visual Studio (byť ne automaticky, ale prostřednictvím RSS ohlásí, že je nová verze).
Naopak u sledování repository (CentOS má aktualizační ikonku s vykřičníkem), kde mám tu jistotu že opravená chyba se do těch repository dostane tak rychle?)
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 23.11.2006 14:01  2640
Bredy [2633]: Nekteri proste X distribuci a Y desktopu povazuji za vyhodu, jini za nevyhodu.
Ty hlody o Ikea a podobne jsou akorat kecy - proste stale zamenujes spravu systemu (a programu) s jeho (jejich) pouzivanim. Ja Ti garantuju, ze KDE se proste jako wokenni spravce pouzivaji lepe a snadneji nez ten wokenni system, co je ve Windows a co se od vydani Windows 95 absolutne nezmenil.
Bredy [2635]: Ja netvrdim, ze Ti Bill psal wokna na miru, ja tvrdim, ze je to jediny duvod, jak si dovedu vysvetlit, ze nepotrebujes o Windows nic nikde hledat, protoze spousta veci je tam proste nelogicky (jako v kazdem systemu) a spousta veci je tam proste blbe (jako v kazdem systemu).
A jak rikal Case - nemusis nikoho spamovat, zpravy o dobrem softu se siri rychle, zvlast v linuxovem svete, kde se za dobry soft velmi casto povazuje i takovy, do kteryho bys Ty ani nekop nohou (napriklad nejake silene perlove makro s milionem podivnych prepinacu).
mpts [2637]: Kazdemu, co jeho jest. Ja kompiluju jen tehdy, kdyz chci ziskat balicek odlisny od toho, kdyz by ho kompiloval nekdo jiny. Takze prave tehdy, kdy potrebuju mit jinou verzi, nez je v distribuci, nebo pouzit nejake patche, atd. Jinak to povazuju za ztratu casu a sahnu po binarce. Ostatne to je duvod, proc pouzivam Arch a ne Gentoo, protoze principialne k sobe maji dost blizko, ale v Archu kompiluju jen tehdy, kdyz chci, kdezto v Gentoo (skoro) vzdycky.
Bredy [2639]: Opet smesujes spravu a pouzivani. Spravovat nemuze BFU ani Windows, ani Linux. Pouzivat dobre nainstalovany system muze BFU v obou pripadech - at jde o Linux, nebo o Windows. Takze BFU je uplne jedno, u ceho sedi, a troufam si tvrdit, ze kdyby Windows nemely historickou vyhodu, tak proste zjistime, ze se BFU lepe ovlada Linux. Opakuji ovlada, protoze BFU si bohuzel casto system taky instaluji a spravuji a podle toho to dopada (jak na Windows, tak na Linuxu).
A pochop uz konecne jednou, ze dodavat jednotne binarni balicky, ktere se budou instalovat na vsechny linuxove distribuce stejne, nejde. Ne proto, ze by to linuxova komunita neumela, ale proto, ze je to principialne blbost. Podle toho taky dopada vetsina programu, ktera se o neco takoveho pokousi (zvlast kdyz je to neco rozsahlejsiho nebo to potrebuje delat nejakou slozitejsi cinnost). Takze my na Linuxu proste nemame ikonky Setup, my si stahujem veci z repository, kde ani nemusis odklikavat zadny Next. Ja bych se naopak stydel zverejnovat software, kvuli kteremu si musis sam furt hlidat, jestli nevysla jeho bezpecnostni aktualizace. Bohuzel toto splnuje prakticky veskery software pro Windows. Ty opravdu mas cas vecne sledovat, jestli mas dostatecne novou a opravenou verzi prinejmensim tech programu, ktere pouzivas nejcasteji a nejvice (rekl bych, ze takovych bude aspon dvacet tricet)? Ja ten cas nemam.
bredy 23.11.2006 13:49  2639
Pardon, ale má idea je, aby software pracoval pokud možno bez nutnosti ho spravovat. A pokud človek není schopen si ho nainstalovat kliknutím na ikonku Setup, tak takový software bych si nedovolil ani zveřejňovat.
bredy 23.11.2006 13:47  2638
mptsOtázkou je, kolik takových správců je, a kolik stojí že...

[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt