Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 04:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.
Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com

    •


    Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 17020 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    al Al Happiness is a warm gun. 8.11.2017 01:20  26454
    SvenZávěr: Brzdí nikoliv pružina, ale setrvačnost hmoty závěru.


    Opet jsem si zde pripomenul to, proc te tu stale toleruji.:-)Aby jsi mne zde stimuloval myslenkove natolik, ze mne stale bavi muj zivot a mam naladu i sem stale chodit i odpovidat na ruzne hlouposti;-)Kdyz se sam zamyslis nad tim co jsi tu vyse popsal, tak pochopis, ze si stale i sam sobe odporujes. To co zde pises" Ze to cele brzdi jen setrvacnost i hmota zaveru" tak jiste plati jen tehdy, kdyz tam zadnou dalsi vec nemas, treba tu pruzinu. Pokud by ta pruzina byla uplne tam zbytecna i bezpredmetna a nefunkcni, tak proc se tedy ty pruziny vubec u zbrani se zamykacim zaverem vyskytuji? Zkus si to tu pruzinu z te zbrane vytahnout ven uplne pryc a jen spolehat na tu setrvacnost hmoty zaveru a uvidis co se stane? BUUUMMM.;-( Al

    al Al Happiness is a warm gun. 8.11.2017 01:06  26453
    SvenCo se týká té silnější pružiny, tak o jejím smyslu mám určité pochybnosti - snad nějaký účinek by mohl mít pouze nárazník s krátkou a velmi tvrdou pružinou...

    Tak to co zde popisujes plati jen u utocnych pusek,samopalu i pistoli typu H&K, kde ty valecky u zaveru jen zpomaluji jeho otevirani a nejsou plne uzamceny, tam to funguje tak jak tu pises, ale ne u CZ-52, kde je zakluz hlavne a plny zamek pri vystrelu, coz bylo i u MG-42. Chudak El_Diablo nam sem s velkou namahou i ztratou jeho osobniho casu vylepil krasny odkaz na kterem je to porovnani jasne videt co a jak funguje. Je to ale v Anglictine, tak jsi to asi tu ignoroval? Al
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 8.11.2017 00:32  26452
    progun [26440]: Původně byla konstruovaná pro 9mm Luger...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.11.2017 20:28  26451
    A když bych to vzal do důsledku, tak vratná pružina by se vlastně neměla jmenovat vratná, ale přidržovací, protože její hlavní funkce je přidržovat závěr u hlavně. Na pohybu závěru ze zadní polohy dopředu má naprosto drtivý podíl poloelastický ráz - to je, když se závěr odrazí směrem dopředu od pouzdra zbraně.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.11.2017 20:12  26450
    Pardon, nám tam chybu :1000 x 0,456 = 456 kg - to je správná průměrná síla. A na začátku působí těch 912 kg. takže síla pružiny by hed, aniž by došlo k jejímu stlačení musela být našprengovaná na těch 912 kilo.
    --------
    Ale stále platí závěr, že jestli je pružina našprengovaná na 5 nebo 15 kilo, tak to nehraje žádnou roli...
    ------------
    Zapomenul jsem to zprůměrovat
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.11.2017 20:00  26449
    Jinými slovy - jestli jsi vyměnil pružinu co má sílu dejme tomu 5 kilo za pružinu co má sílu třeba 15 kilo, tak je to jakoby mravenec lechtal slona....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.11.2017 19:56  26448
    AlNo, stran té silnější pružiny - aby byla silná tak, aby nedošlo vůbec k otevření závěru :
    Dejme tomu, že průměrný tlak v hlavni dlouhé 10 cm je 1000 kg/cm2(atmosfér) - to kdyby ze začátku to bylo 2000 atmosfér- což je docela nízký tlak proti skutečnosti - v průměru se horní ttlaky pohybují někde mezi 2-3 tisíci, a na konci té hlavně by bal tlak nula - což taky není pravda. Ale berme ten tlak 1000 atmosfér jako průměrnou hodnotu. Plocha projektilu 7,62 mm je cca 0,456 cm2. Potom 2000 x 0,456 = 912 kg, což je síla, která v průměru působí na dno projektilu během jeho pohybu v hlavni. Takže ta pružina by na dráze těch cca 2-3 mm ( aby nedošlo k roztržení nábojnice musela být ještě nmohem silnější, protože ze začátku tam nemáš těch 912 kg, ale 2x víc, čili 1824 kg. aby byly síly působící na dno projektilu a na dno nábojnice v aspoň v rovnováze. Takovou pistoli bys samozřejmě nenatáhnul ani omylem. Z toho vyplývá jednoduchý závěr - i kdyby ta nová pružina měla sílu třeba 50 kg, tak je to úplně o ničem.
    -------------------
    Závěr: Brzdí nikoliv pružina, ale setrvačnost hmoty závěru.
    al Al Happiness is a warm gun. 7.11.2017 19:11  26447
    SvenDekui ti tady za tvoji odpoved i reakci. Jiste vsak zde trvam na mem vysvetleni. Zcela logicky, kdyz existuji i funguji zbrane jen s dynamickym a neuzamcenym zaverem vcetne pistoli,kde se spoleha ciste na silu te vratne pruziny, aby se vyrovnala se zpetnym razem, tak opet velmi logicky kdyz mam pistoli se zamkem, tak tam ten system funguje rovnez a ba daleko lepe, tim ze ten zamek idealne uplne ztlumi nebo vyradi ten zpetny raz a ta pruzina pak funguje jen jako vratna.

    Pokud tam do te zbrane vlozim silnejsi pruzinu, tak ta zpomaluje to odemykani i narazy a stresy vsech pohyblivych casti toho zamku i zaveru a to dokonce az do takove miry, ze pokud bych tam vmontoval do te pistole tak silnou pruzinu,ktera by vubec neumoznila tomu zamku a hlavni pohyb dozadu a odemykani, pak by ta pistole jiste nefungovala tak jak by mela a byla by to jen jednoranka vyzadujici po kazdem vystrelu rucni natahovani zaveru, aby bylo mozne z ni vypalit dalsi vystrel. Ale v takove modifikaci te pistole by pak ani nedochazelo k zadnemu namahani toho zamku i jeho valecku.

    Tak,ze z jednoho extremu do druheho, kde puvodne je u te pistole CZ-52 slaba hlavni pruzina a pak dochazi k tomu zbytecnemu namahani zamku a jeho valecku zbytecne velkymi narazy i otresy o vsechny treci plochy, az po ten druhy extrem,kde vubec nedochazi k odemykani toho zamku, a tim tez k zadnemu narazu ci namahani toho zamku rovnez nedochazi.

    A odpoved i tajemstvi je vzdy v te vyvazenosti celeho systemu, kde ta zbran stale strili i funguje tak jak ma, ale opotrebovavani i namahani jejiho zamku je minimalni a dlouhodobe snesitelne.

    Jasnym dukazem toho je pak, kde pri strelbe z CZ-52 se slabou pruzinou pak litaji ven prazdne nabojnice 10 a vice metru. Ale pri strelbe se stejne pistole po vymene jeji hlavni pruziny za silnejsi, pak ty prazdne nabojnice litaji ven jen 2-3m a tim pak zbytecne nedochazi az k takovemu zaberu i opotrebovavani celeho zamykaciho procesu i zamku u te zbrane. Kdo mi tu v tom neveri, tak at si to klidne sam na strelnici vyzkousi. Al
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.11.2017 16:21  26446
    Ale ani silnější vratná pružina, ani ten nárazník v tomto případě nepomůže, ty kolmé síly tam prostě jsou....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.11.2017 16:19  26445
    Pravda je, že jak ty válečky, tak rám pistole i pouzdro závěru musí být vzhledem ke svým malým dotykovým plochám brutálně namáhány na smyk a otlačení a v případě pouzdra závěru i na kolmé síly - není divu, že praskání pouzdra závěru je u této pistole ta nejčastější havárie....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.11.2017 16:05  26444
    AlDěkuji za odpověď. Ale jako pistole je to dulezita i zajimava zbran hlavne konstrukcne. To s tebou určitě souhlasím taky.
    Co se týká té silnější pružiny, tak o jejím smyslu mám určité pochybnosti - snad nějaký účinek by mohl mít pouze nárazník s krátkou a velmi tvrdou pružinou...
    al Al Happiness is a warm gun. 7.11.2017 15:54  26443
    CZ-52No Sven tu v tom ma jiste pravdu. Ta CZ-52 byla puvodne nejen dvojcinna, tim ze ma uplne shodnou mechaniku spouste s CZ-50 v razi 7.65x17mm a ta jiste i dvojcinna je. Rovnez tak ta CZ-52 byla v razi 9mmLuger, podobne jako ty prvni "pumpicky" VZ-23 a VZ-25.

    Ovsem v ramci sjednocovani razi i systemu u zbrani s byvalou Varsavskou smlouvou a tim i dominaci Rusu. Byli pak Cesi nuceni se podridit Ruskemu Tokarevu, ktery byl v te 7.62x25mm razi a zaroven byl jen jednocinny.

    Jak jsem tu jiz psal, tak ta CZ-52 je krasne schopna strilet i s temi silnymi naboji do samopalu, staci u ni vymenit jen tu hlavni pruzinu za silnejsi. Jiste,ze se u te konstrukce mohlo stat s tou puvodni i slabsi hlavni pruzinou i to, ze praskaly jak ty valecky, tak se rychle opotrebovaval cely uzamykaci mechanizmus, coz se i u toho Tokareva tez bezne stava, tak i Rusove meli dvoji munici. Tu do samopalu a pak tu do pistoli. Tim, ze treba stare C-96 Mausery, ktere tez jeste sem tam byly ve sluzbe i ve WWII. tak ty jiste tu samopalovou munici, bez poskozeni pouzivat nemohli.

    Kdyz uz bych chtel na te CZ-52 opravdu neco kritizovat, tak je to ta jeji rukojet, kde se konstrukteri snazili napodobit rukojet od P-38, coz se jim ale zdaleka nepovedlo. Tak,ze celkovy vysledek toho je ten, ze ta CZ-52 se pri strelbe oproti te P-38 drzi "jak kopyto". Ale jako pistole je to dulezita i zajimava zbran hlavne konstrukcne. Al
    taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 7.11.2017 10:57 - Odhlášení (23:00) 26442
    No nevím, mně se z CZ-52 vždycky střílelo docela dobře..
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 7.11.2017 10:15  26441
    Někde jsem zahlédl, že původně snad měla ( ještě před vojskovými zkouškami) CZ52 dvojčinný spoušťový mechanismus a vojenští páni si při zkouškách vymrčeli jednočinný....je to pravda, nebo ne?
    progun progun www.progun.cz 7.11.2017 06:43  26440
    Cz52 nebyla úspěšná a dobrá konstrukce. Byla to naše odpověď na blbuvzdorný TT33. Pokud by úspěšná byla, neexistovalo by balení nábojů pro pistoli a samopal. Taky by jí nepraskaly závěry.
    [ 17020 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt