Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 05:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 16856 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 14.3.2019 00:29  29201
    Njn :(
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 14.3.2019 00:28  29200
    Vyhrabal sem nějaké starší aukce:
    https://aukro.cz/roll-block-6941254748
    https://aukro.cz/rolling-block-r-1870-s-prislusenstvim-6941779894
    https://aukro.cz/remington-rolling-block-m1867-danish-1871-6937172858
    https://aukro.cz/rolling-block-karabina-45-govt-6942930458
    https://aukro.cz/karabina-systemu-rolling-block-100-stav-centralni-zapal-scislovana-6937486338
    https://aukro.cz/karabina-rollingblock-r-v-1871-v-razi-45-70-6943679879
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 14.3.2019 00:17  29199
    ocs [29198]: Díval jsem se na Aukro, ale zrovna jak na potvoru tam žádný není, před nějakým týdnem jich tam bylo několik.
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 13.3.2019 23:06  29198
    Ďábel: zajímavé, já se tady zatím s tím rollingblockem nesetkal. Že jich na tom severu nasekali spoustu, to je fakt; ale u nás jsem jej zatím viděl prvně. Asi jsme se nějak míjeli, no :)
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 13.3.2019 23:05  29197
    Al: na Severu jich udělali hodně, ve Švédsku a Norsku. Jde řeč, že prý z lepšího železa než Remington, ale to může být taky kec, co já vím.

    K nábojům mi kdosi radil, že prý má být nejlepší zkrácená 50-110 WCF, ale dosud jsem si to nijak neověřoval (v poslední době dost ukrutně nestíhám, nějak se mi, promiňte tu franštinu, sere hardware, a mj. i proto se mi ukrutně hromadí práce pro klienty).

    Jinak je to dost přímá evoluce z toho původního rimfire 12.7×42, nejdřív ho malinko natáhli, a pak tam dali centrální zápal, aby se to dalo přebíjet.

    Co se týká historické antiky, taky už se mi chvíli doma válí klasický dvoják .500 BPE :P Ale zatím jsem neměl čas jej ani nafotit :( Nějak snad v dohledné době... Střelivo (nitro for black, samozřejmě) mám zatím jen slíbené, uvidíme...

    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 13.3.2019 18:52  29196
    Model 1927 Thompson Semi Automatic Carbine
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 13.3.2019 18:49  29195
    Al [29191]: Ty rolling block se tu dají celkem snadno sehnat, sám sem po nich házel očkem. :) Známý má dva kusy, ale ještě si nevyrobil náboje...
    anonym 13.3.2019 17:16  29194
    12.7x44 lze poměrně snadno přebíjitelný. Pokud se pamatuji správně, stačilo lehce ojet rantl nbc 50-70 Gov a o pár desetin zkrátit. A matrice pro tutéž ráži.
    anonym 13.3.2019 17:09  29193
    Chtěl jsem napsat, že při nejlepší vůli nevidím na fotkách náboj do Kropatchka, ale 43 Mauser (který jsem přebíjel). Protože jsem znal (a přebíjel také) pouze 8x60R Kropatchek. Ovšem narychlo jsem se dovzdělal. Vskutku tomu 8x60R Krop. předcházel jedenáctimilimetrový, s o 9mm kratší nábojnicí než 43 Mauser. A aby se to nepletlo, puška byla 1874/81. U toho jsem si také myslel že jde o omyl, protože jedna z nejkrásnějších pušek devatenáctého věku je předsi Mauser 1871/84... jednomu z toho jde hlava kolem.
    al Al Happiness is a warm gun. 13.3.2019 16:26  29192
    SvenAz se ti podari tu tvoji novou kusi v terenu vyzkouset a presne ten dostrel odmerit? Tak nam sem o tom vysledky jiste napis! Ted uz by melo i u vas byt pro to venkovni strileni prihodnjesi pocasi? Zvlaste, kdyz se utisi ten sileny vitr? Tak ti ten test az tak dlouho trvat jiste nebude? Al
    al Al Happiness is a warm gun. 13.3.2019 16:20  29191
    ocsDiky ti tu za odpoved Ondrasi. Vcera jsem se tu i s tou moji ted chripkou v noci pachtil ti tu k tem nahodnym nabojum odpovedet. Tak jsem rad, ze se mi to podarilo a presne jsi pochopil o cem jsem tu psal. To vis,ze s tou moji ted jiz znacne lamanou technickou cestinou je to celkem obtizne a tak ja nikdy nevim, kdyz se neco napisi, zda tomu bude aspon nekdo tady rozumet? To,ze jsem se zde snazil o zmenu tematu a ukoncit tady tu debatu o kusich, tak se jiste asi treba Svenbovi nebude libit? Ale misto chladnych zbrani jako treba nozu, nebo tech luku sipu a kusi bych tady chtel spise cist debatu jak zde uz Blacky poznamenal palnych zbranich.

    Jinak pokud se ti to podari s tim rolling blockem ho sehnat, tak mne to jiste zajimat tady bude. Vubec jsem netusil, ze ho okopirovali i Svedove v Husqvarne a tu razi 12.7x44mmR jsem tez moc dobre neznal, tak mne bude zajimat jak a z ceho by se do toho dala ta munice vyrobit?

    Na netu jiste rady stranek i informaci o vyvoji kovovych naboju jsou, ale je to tema ktere dnes uz moc popularni neni a bezne strelce, ci majitele zbrani tohle az tolik bohuzel nezajima, i kdyz by to jiste lidi zajimat melo. Bere se to dnes uz jen jako fakta, ze ty naboje existuji a nic vic, coz ja tez chapu. problem vsak ale nastava, kdyz si budes chtit zastrilet s nejakou tou vzacnou a historickou antikou, do ktere uz vic jak 100 let zadne naboje neexistuji;-( Al
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 13.3.2019 14:14  29190
    Al: dík! Mne mátly mj. prázdné hilzny s nedotčenou a celé náboje s napíchnutou zápalkou (o dvou úplně totálně odlišných 45-70 ani nemluvě), ale takhle to smysl dává, když jsou to různé varianty vyrábění historického náboje :)

    (Mne něco podobného možná čeká taky, měl bych snad, pokud se něco nepo...tento, během pár dní mít superklasickou Remingtonku rolling block v licenční výrobě od Husqvarny; tak pokud vše vyjde, budu pak potřebovat nějaké 12.17×44mmR ;))

    O té historii nábojů řekl bych se píše leckde; třeba já to v Ecce mám někde hlavně na str. 28-30, a tam je to ještě pořád hodně stručně oproti jiným zdrojům. Zajímavé to nepochybně je velice!

    blacky Blacky - Tady je blackyho 13.3.2019 09:27  29188
    Tak palným no. :)
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 13.3.2019 08:42  29187
    (Kuše ruční střelná zbraň je.)
    al Al Happiness is a warm gun. 13.3.2019 08:29  29186
    ocsTy naboje co sem vlozil pro mne El_Diablo, tak jsou jednak z me sbirky a za to vlozeni sem mu jiste dekuji. Ty naboje jsou v obou obrazkach, ci obrazcich serazeny spravne, at se daji zaradit dle sveho oznaceni.

    Rad bych zde zmenil ted tema debaty zpet k rucnim strelnym zbranim,za ucelem dalsiho a pokracujiciho vzdelavani o tech rucnich strelnych zbranich misto te teorie o kusich a jejich teoretickemu,ci i praktickemu dostrelu.

    Na prvni pohled ty naboje a jejich serazeni nedavaji beznemu cloveku/ctenari zadny smysl. Je to tim,ze ja zde v me dilne ted pracuji na revolveru Gasser z 1870. Coz je nejen dost prace na te samotne zbrani, tim ze byla dosti casem a spatnym zachazenim ponicena, ale zaroven se mi jedna i o to, byt schopen si z toho revolveru nekdy jednou a doufam jiz brzy i vice krat zastrilet, coz mne privadi k tomu problemu jak a z ceho udelat do nej naboje?

    Originalni naboj do toho revolveru 1870 Gasser v razi 7.35x36mm je ten treti z leva na tech obrazcich a je znacen "70" coz je pro 1870rok vyroby. Naboj byl do toho revolveru vyvinuty z naboje do Wrendlovy krabiny:
    https://search.aol.com/aol/search?q=Wrendel+carabine&s_it=opensearch

    Jako takovy byl na tu dobu ten naboj dosti silny do revolveru s otevrenym ramem, ale zaroven mel dvoj rozmerovy zadni okraj o dvou rozdilnych tloustkach, Coz puvodne pochazi od naboje system Mauser 11mm typ "A" okraje. Ktere jsou v tom obrazku ty dva prvni z leva z 1887 roku vyroby do Pusky Kropatchek.

    Problem pak je a byl v tom, ze zapousteci jamky v bubinku toho revolveru jsou 2x tak hloubejsi neb ty dnesni a bezne a moderni. Tak ze vyroba takoveho naboje s tak hrubym okrajem je dnes temer nemozna, ale naboje U.S. .45-70 rovnez maji i dnes stale ten hruby okraj, a bezne se zde daji sehnat, tak ze by se dal vyrobit ten naboj z nich, coz jsem na tom obrazku(paty z leva) jiz tez udelal.

    Jinak by se ty naboje daly vyrobit i z razi 7.62x54R nebo, coz jsem tez udelal ja i z 8x56mmR Mannlicher, kde jsou i ty v tech obrzcich viditelny. 6,7,8, z leva.

    Proc se tehdy puvodne vyrabely ty naboje s tak hrubymi/tlustymi okraji? Kvalita zapalnych kapsi byla mizerna a ty kapsle vyzadovaly velmi silny uder od kohoutu/kladivka a jeho uderne jehly a ten uder do stredu te nabojnice pak vyzadoval az takovou tloustku materialu.

    Na rozdil od treba toho prvniho naboje z prava s kolickovym zapalem systemu Lefaucheux, kde to odpaleni vnitrni zapalky az takovy problem nebyl.

    Podobne pak i u naboju z okrajovym zapalem v tech dvou nabojich c.2 a 3 z prava tak jeden je znacen "D" v mensi razi pro Derringer a ten dalsi znacen "H" je pro Henry opakovaci pusku. Kde u tech naboju s tim okrajovym zapalem tam problem s tim uderem do te okrajova zapalky tez nebyl, tim ze se klepe do toho okraje proti pevne zakladne okraje hlavne, ci bubinku u revolveru.

    Rovnez tak je zde dulezite poznamenat i to, ze v tech dobach kolem 1830-60, kdyz se zacali vyvyjet kovove naboje i nabojnice, tak se zacinalo jen z pocatku s primitivnim protlacovanim tenke medene jako by mince do diry, coz se pak dal vylisoval kalisek a puvodni naboj, velmi podobny tomu s tim kolikovym zapalem.

    Pozdejsi metody vyroby nabojnic i lisovani a protahovani do forem pozdeji i z mosazi, pak umoznovalo slozitejsi metodou i daleko slozitejsi tvary, ktere se az pak zacaly podobat dnesnim modernim nabojnicim.

    Tak,ze v tech obrazcich je tam dlouha historie i vyvoj jednak kovovych nabojnic, tak i pak zapalek/kapsli, ktere byly schopny ty naboje odpalit. Cela historie i vyvoj zabral temer 100 let vyvoje, ale dnes my berem kovove naboje i jejich moderni zapalky za beznou i samozrejmou vec a nikdo se nad tim moc nepozastavi, kolik to vazlo prace i pokusu a vynalezavosti, nez jsme dospeli k tem dnesnim modernim nabojum. Al


    [ 16856 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt