Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Cinema [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderuje Fuxoft.
Archiv
Webové stránky Cinemy jsou na adrese www.cinemamagazine.cz a blog bývalé redakce Cinemy (do konce roku 2008) na adrese www.czinema.cz (blog má také svůj RSS a Atom feed).
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 3237 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
tetsuo 22.2.2009 16:01  30360
No, už mám ohlasy z pošty, že tě další lidi nechápou. :)

Samozřejmě, že se kolem toho můžeme motat pořád dokola. Předpokládám tohle: tvůrci rozhodně nechtěli, aby film "umřel". Chtěli ho vygradovat. Končí to demonstrací. V Americe tomu profesionální scenáristé aplaudují. Film na ně zjevně účinkuje. V tvojí recenzi nacházím jednoznačné odmítnutí, že film nefunguje. Tohle tedy podivně nesedí a nutí mě ptát se, jaká kritéria kdo používá.
Vysvětluju to teda tím, že existuje velký rozdíl v hodnocení určitých věcí a ve schopnosti se naladit i podle toho, v jaké zemi se kdo narodil.
Nemyslím si ale, že z naší historické a kulturní zkušenosti jsme schopni dokonale přepnout a vcítit se do někoho jiného, netvrdím ani, že to je nutné. Jen mi přijde dobré to zohlednit. Na tvojí recenzi i reakcích mě ale udivila ta jednoznačnost tvrzení, že "scénář se průměrný" a film při agitování nefunguje, protože se nikam neposouvá.
Kdybych tam třeba viděl náznak toho, že film v tu chvíli má fungovat principu skandující vlny a ty ses toho nechtěl účastnit, tak mi to přijde srozumitelné.

_____________________________________________


Nechápu, proč pořád mluvíš o hlubší odbornosti, když jsem ten pojem nikdy v téhle debatě nepoužil. Mluvím o šíři záběru. A ta se zjevně snižuje. Když to šlo před lety, proč to nejde dnes?

Druhá věc je, že taky nejde jen o výběr, ale hlavně o způsob prezenzace. A to, jakým způsobem Spáčilová odmítá cokoli náročnějšího a na vrchol vyzdvihuje filmy typu Účastníci zájezdu, a že je ochotná dělat kašpárka v televizi na Českých lvech, vypovídá mnohé. I to, že iDnes je propojený s Českým lvem, čímž ti dávají jasně najevo, že toto považují za prestižní anketu. Jak kdyby tady chybělo úplně základní kritické myšlení, které by řeklo, že celý ten podnik je úchylný. A že pokud budeme hrát hru na to, že je důležitý, tak ztratíme rozlišovací měřítka. Tohle ti připadá v pořádku? Účastníci zájezdu jako "film roku", Mirka s knírem v televizi "dělá legraci", iDNES+Český lev ruku v ruce? A že tyhlety věci spolu nesouvisí? A že to nesouvisí s tím, že Mirka odmítá filmy, které jsou náročnější než to, co na Českých lvech? Já tam vidím velmi silné souvislosti.

Jinak personální výměna byla velmi snadná. Spáčilová nesnesla Chuchmu (pochopitelně, protože jejímu průměrnému mozku musí vadit nejlepší kulturní novinář u nás), vyštvala ho z kultury, Chuchma dostal trafiku s přílohou Kavárna, a Spáčilová si vybrala z tehdejšího iDnesu, čili podřízeného média do kultury Kábrta. Ve chvíli volby šéfredaktora ustoupila do pozadí, aby za nic nemusela nést odpovědnost a dostala tak pěkně poddajného šéfika.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.2.2009 15:55  30359
sek [30356]: soukromé noviny nestojí na kultuře, nicméně soukromé noviny stojí na prodeji
Pokud jsem to dobre pochopil, zastava Tetsuo nazor, ze obsah rubriky Kultura ma na prodejnost MFDnes mizivy, ne-li nulovy vliv. Cemuz bych i veril.
developer 22.2.2009 15:36  30358
Tetsuo: Mno a uvazujes o tom taky trochu obchodne? Nic proti, kdyz tady velebis Aktualne, ale v 80% pripadu tam na me za posledni dva tri mesice utoci banner, kterej odkazuje na vase dalsi clanky, ci pripadne linkuje nekam do Centra. Takze mi z toho vychazi, ze mate mozna nejlepsi/nejvydelecnejsi/nejvzdelavatelnejsi/ABC skupinku ctenaru (i kdyz po tech diskuzich bych si to asi rozmyslel), ale brzo pujdete do kopru.

Vzdyt se v tech denicich propanakrale zivi spousta lidi. To maj curat proti vetru a snizovat prodeje a ctenost s vidinou "vzdelavani" ctenaru.
sek 22.2.2009 15:11  30356
Ohledně Milka tvrdím pořád dokola to samý. Zdá se, že jsi jediný, kdo to nechápe. Nebo spíš nechce pochopit. Ty si myslíš, že v onom inkriminovaném okamžiku Milk graduje, já si myslím, že umře. Snažíš se mi podsunout, že to nejsem schopen poznat a ocenit proto, že jsem buď málo empatický nebo málo americký (první odmítám, k druhému se hlásím, navíc naprosto nechápu, proč bych k hodnocení amerického filmu měl být Američan).

Ohledně MF DNES jsi napsal, že "je to zjevne cileny na lidi, co ani NECHTEJ mit vetsi rozhled co se tyce filmu a hudby". To bych deníku nevyčítal. Fakt ne. Naopak, od deníku něco takového čekám, hlubší odbornost čekám u odborných periodik, ne u deníku. Deník píše o tom nehlavnějším (když to vezmeme skrz ceny o Českém lvu), fajnovější věci (dejme tomu Trilobit) odbyde v Krátce a spoustu toho zcela pomine (dejme tomu festival Oty Hoffmana).

Ano, soukromé noviny nestojí na kultuře, nicméně soukromé noviny stojí na prodeji, takže mi přijde celkem logické, že se majitel snaží orientovat na témata, která si myslí, že mu zajistí co největší prodej a co největší zisk. Nevidím na tom nic nelogického, ani nemravného. "Odvahu jít proti většině, objevování nových věcí" opravdu nečekám od největšího deníku v zemi a jestli ty ano, tak jsi naivní. Tuhle odvahu a drzost v principu čekám od menších, odvážnějších, pružnějších a "mladších" (názorově, personálně etc.) periodik.

Nevím, jak to funguje s dosazováním šéfů v MF DNES (nikdy jsem se žádného neúčastnil), ale moje životní zkušenosti mi říkají, že šéfa si nevybírají jeho podřízení ale jeho nadřízení. A fakt si nemyslím, že by to bylo práve v MF DNES jinak. Jak tě vůbec něco takovýho může napadnout? Tebe se v aktuálně snad ptají, kdo má být tvým šéfem? A pak tě poslechnou?

Před ničím neuhýbám, ale směšuješ dohromady strašnou spoustu věcí. A jak říkám, já si nepřipadám jako ředitel zeměkoule, proto se nechci vyjadřovat naprosto ke všemu. Vyjadřuju se jen k tomu, o čem něco vím. A speciálně Mirka je téma na diplomovou práci a to pořádně tlustou. Nevím, proč bych tu měl ejakulovat na pár výkřicích, ať už kladných nebo záporných, ale pokaždé povrchních.
tetsuo 22.2.2009 14:29  30355
No, prave proto, ze jsem ani z te recenze ani z prvnich reakci nechapal, co ti vadi, tak se ptam a nabizim nejschudnejsi varianty.
______________________________

S tim DNES to zase podivne prekrucujes. Kde jsem napsal, nebo jen naznacil neco k tomu, ze by denik mel byt "hluboce odborny"? Jen jsem rekl, ze cely rok pisou zhruba dokola o deseti kapelach (vlastne o trech Krystofovi, Chinaski a Support Lesbiens:))) a ze z filmu vyzdvihuji jen ty, na ktere se hodne chodi, ale zaroven to neni zadny vyhraneny zanr typu sci-fi, fantasy, horor.

Mainstreamovosti nemyslim to, ze noviny pisi srozumitelne, ale ze pisi jen o necem a jen v urcitem duchu. Nazorova konfrontace, objevovani novych veci, odvaha jit proti vetsine apod. tam naprosto chybi. Pritom prave noviny si to muzou dovolit, protoze jejich vydavani nestoji na rubrice kultura, ktera je vzdy privazek.
Kultura ma byt poslednim utocistem svobody pred diktatem vetsiny. Pokud neni, tak z toho lezou jen sracky a navzajem se utvrzujeme v tom, ze sracky jsou prijatelne. Coz je hlavni napln Mirciny prace.

Ty zmeny oproti 90.letum,kam se ted DNES riti, jsou pritam strasne markantni. Uz jenom to, ze rubriku ridi bazlivy tupec, ktery neumi napsat ani fejeton, natozpak recenzi a je tam jenom proto, ze si ho tam Mirka instalovala, aby na ni nikdo nemohl.

Stejne jako je videt treba zmena v pokryti hudby v Lidovkach, kde Kacurova chvili tlacila do popredimene zname veci a pak ji zatnuli tipec. Ze to mainstreamove mysleni se prosazuje vsude.

V tom objevovani novych veci a neohlizeni se na vkus vetsiny, ktery vzdycky stoji za nic (abys mohl rozlisovat, musis znat stovky ruznych del, kdyz znas deset podobnych, tak si fakticky nevybiras), se zatim jakz takz drzi Tyden, Hospodarky a Aktualne (nastesti).

Co se tyce filmu, tam se clovek spis ridi normalnim distribucnim planem a je rad, ze ho stiha, ale prece jenom muze taky rozlisovat a davat urcitym tonem najevo, ze Cesky lev neni udalost sezony, ze Ucastnici zajezdu nejsou "film roku" (jak je schopna napsat Mirka), ze Milk neni horsi film nez treba Vaclav, ze Dobrou noc a hodne stesti, Utajeny nebo Syriana nejsou filmy na 50 % a Navratruzoveho pantera na 70 % (bez ohledu na zanry) apod.

O tehle podbizivosti se bavim a opravdu nevim, proc pred tim chces porad uhybat s odkazem na to, ze do hlav Mirce a spol nevidim. Staci se prece kouknout na stranky novin. Tam ze sebe vybleje vsechno.
sek 22.2.2009 13:01  30354
Záměr jsem poznal (nechápu proč mi neustále něco podsouváš!! ty víš líp než já, co si myslím?), ale označil jsem ho za nefungující. Pro mě to jako gradace prostě nefunguje, spíš přesně naopak. Nevidím důvod, proč bych se měl v tom okamžiku naštvat. Není to manipulatiuvní, je to bezradné. Scenárista tam NĚCO před finále potřebuje, tak tam NĚCO dá, ale to NĚCO (křičím, křičíš, křičíme po padesáté) na mě nefunguje.

Vyčítat deníku, že není hluboce odborný, co se týká filmu či hudby, mi přijde poněkud zcestné. Jako kdybych vytýkal aktuálně, že je jen na netu. To jsou ty tkaničky, po kterých si šlapeš.

A teď mi dej pokoj, jdu se koukat na Bauera.
tetsuo 22.2.2009 12:01  30353
Pouzivas na me moc metafor. Co to znamena, ze si slapu po vlastnich tkanickach?

"Opakování politických proklamací v daném okamžiku filmu nepřináší žádnou kladnou hodnotu, naopak" - je jasne, jako nazor. Jen si nejsem jisty, ze to obstoji jako argument a hodnoceni.
Protoze opakovani zaklada v pripade Milka rytmus skandovani a gradace, kdy se mas nastvat podobne jako ti demonstranti v zaveru. Samozrejme si myslim, ze to je manipulativni...
Tys v tom ale nerozpoznal ten zamer a strukturu a oznacil to za chybu.
sek 22.2.2009 11:56  30352
Ano, je to můj názor (opakování politických proklamací v daném okamžiku filmu nepřináší žádnou kladnou hodnotu, naopak). A jsem pod ním podepsán. Myslel jsem, že tohle je jasné.

Alibismus? Nemyslím. Necítím se odborníkem na všechno. Nechci střílet od boku jen proto, abych střílel. Nerad bych podlehl nějaké dojmologii a spekulacím na vodě. Navíc je to téma opravdu mimořádně široké a zdá se mi, že si sám tak trochu šlapeš po vlastních tkaničkách. Pokud chce mít někdo větší rozhled o filmu či hudbě, asi se nebude spoléhat na servis jednoho deníku (jakéhokoliv).
tetsuo 22.2.2009 11:56  30351
HawkeyTo ti jen tak pripada, ze to je extrem. O proporcionalite dobrych a spatnych hollywoodskych filmu si nedelam iluzi a v recenzich k nim pristupuju bez shovivavosti.
Stejne tak jsem za posledni roky napsal i par pozitivnich recenzi (Slunecni stat, Karamazovi, Tobruk) nebo glos o ceskych filmech (treba ke Slamovi a Michalkovi, portret Svankmajera).
A dokonce, i kdyz me mnozi pokladaji za nepritele ceskeho dokumentu, jsem psal pozitivne o Ceskem snu, Zenach promeny a navic uznavam spoustu dalsich dokumentu a filmaru - a podrzte se - mam docela rad Karla Vachka, resp. jeho prvni porevolucni filmy se mi velmi libi.

To, o cem jsem psal vcera, se tykalo toho, jake medialni prostredi tady panuje a ze v tom diktatu, ktery nastoluji nejvetsi deniky a televize, tezko najit podnet k tomu, abychom vybredli z toho, co se tady doposud vetsinove dela a co ma jen lokalni uspech.
Prave tim, ze se vsechno zahranicni ponizuje a porovnava s ceskym (coz je teda dlouhodoba strategie ceskych medii), tak to tady nikoho pak nenuti porovnavat se primo se svetovym. A v tom je ten pruser.

Ale kdybych se neznal a nevedel, ze jsem vcera mel bajecny den, taky bych si mozna po precteni nekterych svych vcerejsich prispevku pripadal jako pesimista.:)
tetsuo 22.2.2009 11:45  30350
FAWkensS Honzou Vedralem bych si nedelal velke nadeje. Kdyz srovnas to, co psaval driv jinam a jak ted podlehl tomu mainstreamu v DNES, tak vidis dost velky utlum a konformitu. Treba na pripadu Vedrala se dobre ukazuje, ze je uplne jedno, co je ten clovek zac, co si mysli, co ma rad apod., protoze nakonec se podridi ideologii tech novin.


nevím, jestli by se mi líbil film, který by agitoval ve věci se kterou bytostně nesouhlasím, byť by byl sebelíp natočený (např. proti veškerejm právům gayů, proti potratům etc)
To je treba obecne problem s Ejzenstejnem, Pudovkinem nebo Vertovem. Skvele udelany filmy, ktery siri ideologii, jez se ukazala jako zcela scestna. Historie v tomto pripade ruskych "montazniku" zahladila mnohe a dnes se na jejich filmy koukas hlavne esteticky. Jinak samozrejme v dnesni dobe asi kazdy divak vzdy silne pocituje, jestli mu film vyhovuje svym svetonazorem, ci ne.
U Milka mi neslo o to, ze film je dobry, PROTOZE agituje ve prospech gayu. Jen jsem chtel rict, jaks teda spravne pochopil, ze agitka je normalni legitimni zanr. A neco jineho je agitka a neco jineho propaganda a neco podstatne jineho je reklama.
Cili celkove zjisteni a tvrzeni, ze Milk se na konci jaksi zhorsi kvuli tomu, ze agituje, pokladam za principialne mylna usudek. Autori filmu maji pravo film takhle zanrove presmerovat a je dost dobre dokazatelne, ze to vyhovuje velke casti ciloveho publika. A neni zadny duvod, proc by mel byt film prijatelny pro vsechny. Snazim se tim nikoli uzurpovat si pravo na jediny spravny nazor, ale ukazat, ze muzeme byt tolerantni i k filmum, s nimiz nesouhlasime nebo nas nebavi, a ze v tom nutne neni CHYBA ve scenari.

(A nez me nekdo chyti za slovo - prese vsechnu toleranci vuci pozadavkum ciloveho publika - napr. Polednakove v Libas jako Buh chyby ve scenari dokazat lze.)
tetsuo 22.2.2009 11:31  30349
Snažil ses mě přesvědčit o tom, že scénář Milka je dobrý mj. tím, že jeho scenárista je mladý a má řadu cen. Tenhle tvůj argument mi přijde úsměvný.

Ne, ukazoval jsem tim, ze pokud je ten scenar ocenovan samotnymi ostatnimi scenaristy V AMERICE, pak to zjevne vypovida o rozdilnych kriteriich, nez ktere klades na scenare ty. Naprosto jasne jsem napsal, ze se nikdy nedopatrame skutecne hodnoty, ale ze za tvym nazorem "scenar Milka je prumerny" nestoji taky zadny argument a ze je to pouze vec kulturni tradice, z niz pochazis ty a na druhe strane scenaristicke cechy a okruhy kritiku v Americe. Nic vic. Muj cil bylo jen relativizovat.

Nevím, jak vypadá většina čtenářů MF DNES, takže se ti k tomu těžko vyjádřím. Navíc Mirce do hlavy nevidím, takže nevím, jak uvažuje, když píše.

To je prece alibismus. Jasne, nikdo z nas nema sociologicke podklady, ale ja to taky neprezentuju jako teze disertace a ty na to neodpovidas z pozice oponenta. Tady prece vubec nejde o to videt nekomu do hlavy. Lidi jsou cerny skrinky. (Pokud s nimi nezaredes hloubkovy rozhovor; coz tady opravdu neni treba.)
Na to, jak se Mf DNES prezentuje, o cem vsem se tam nepise, jaky slova, vety a myslenky tam nesmeji zaznit, jak je to zjevne cileny na lidi, co ani NECHTEJ mit vetsi rozhled co se tyce filmu a hudby a spokoji se s tim, co nabizi Deska roku a Cesti lvy, na to nepotrebujes delat analyzu. Mne fascinuje, ze to nekdo chce hajit tim, ze dela, ze to nevidi.
slarque Slarque Každý tvor má své vlastní - šílenství 22.2.2009 11:18  30348
Iva Hejlíčková na televizní obrazovce rozebírá historii Oscarů, spekuluje o šancích kandidátů v hlavních kategoriích a doporučuje nám jednu z filmových premiér tohoto týdne!
disk 22.2.2009 11:13  30347
Pozor, já se k nim poprvé vyjadřuju veřejně.
cival 22.2.2009 11:12  30346
Dobry je jak kazdej rok vsichni napisou, ze je neberou vazne, a stejne se k nim zas za 52 tydnu budou vyjadrovat :-) Jinak volby jsou letos docela nudny - Uwe a Paris nikoho netankujou a s tim Brosnanem a Jonesem v podstate jen zopakovali vysledky ruznych internetovych anket a redakcnich hlasovani (ve vetsine z nich vyhral IJ4 zklamani roku, za morem i v Evrope; a o Brosnanovo chraplaku se taky cile vtipkuje snad jeste ted, takze booooring).
disk 22.2.2009 11:05  30345
Zlaté maliny neberu vážně od té doby, co John Wilson dal tu "cenu" Wachowským za Matrix Reloaded a Revolutions. Můžu mít spoustu výhrad proti těm filmům (a že jich pár mám), nikdy bych však Wachowským nedal žádnou malinu jen za to, že nesplnili očekávání. K tomu doporučuji Tetsuův doslov ke knížce Joshuy Clovera Matrix.

[ 3237 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt