Cinema - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

	Klub Cinema [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderuje Fuxoft.
	Archiv Webové stránky Cinemy jsou na adrese www.cinemamagazine.cz a blog bývalé redakce Cinemy (do konce roku 2008) na adrese www.czinema.cz (blog má také svůj RSS a Atom feed).

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 3237 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	22.2.2009 16:33	30369
	Tetsuo: Myslel jsem to tak, ze vy se na Aktualne evidentne snazite o jiny, hodne novatorsky, pristup, ale zatim Vam to zda se moc nejede (z obchodniho hlediska). Nevim jestli je tohle dany neschopnosti vasich sales manageru nebo celkovou politikou Centra. Kazdopadne mi to prijde divny. U trojky na trhu (snad jste po Idnes a Novinkach) bych cekal mnohem vic "proinzerovany plochy". K druhymu bodu. Ja jsem si jenom predstavil modelovou situaci, kdy si Pepik precte kulturni rubriku MF Dnes, ktera projde transformaci a budou v ni predevsim psat lidi jako ty. Pochopitelne, ze si ji precte po domacich, zahranicnich, sportu a nejaky priloze, jenze ji narozdil od zbytku nebude vubec rozumet a nasere se. Tim mam na mysli, ze se diky tyhle veci zmeni jeho zaverecne resume a najednou bude MF DNES nejaka divna. Pepik to rekne Jirine, Jirina to rekne Zdenkovi atd. Proste word to mouth u kteryho se bude ta nejmasovejsi cilovka citit tak nejak dotcena tim, jaci intelektualove na ni najednou utoci. A najednou nepujdou na obede nebo v kanclu nebo u soustruhu reci o tom, co Pepik cetl v MF, ale ze MF Dnes je najednou nejaka slozitejsi a co si ty lidi nahore mysli. Ale ty se v medialnim prostredi pohybujes. Takze mas asi pravdu.


	22.2.2009 16:28	30367
	OSCARpřed nějakou dobou jsem se již ptal, ale opakovaní matka moudrosti. Kde se prosím vás bude dát koukat na večerní Oscary. Myslím internet, televizi na kolejích nemám.


	22.2.2009 16:26	30366
	Bouchi: :-))) Pobavil jsi mě. Nemyslím, že je to marketingově správná úvaha. Tesco je velké a výdělečné, takže si tam můžu dovolit v oddělení knih prodávat náboženské, filozofické, sociologické či jinak zajímavé knihy?


	22.2.2009 16:23	30365
	Milk: Jak u blbých na dvorečku. Takže znova a po stopadésáté: Ano, myslím si, že scénář není nijak objevný, spíš průměrný. Viz první odstavec mé recenze. Netvrdím, že film nefunguje, to bych mu nemohl dát tolik procent, proboha!!!!!!!!!!!!!! MF DNES: "Když to šlo před lety, proč to nejde dnes?" Tahle otázka by měla směřovat na vedení MF DNES, ne na mě! idnes+Český lev: Ano, pokud je někdo něčím mediálním partnerem, tak tam vždycky nějaká souvislost je. Často vyjádřená písemnou smlouvou. Spáčilová+Chuchma+Kábrt: Nevím. Já nikdy drby nesbíral.


	22.2.2009 16:17	30364
	Mno a uvazujes o tom taky trochu obchodne? Nic proti, kdyz tady velebis Aktualne, ale v 80% pripadu tam na me za posledni dva tri mesice utoci banner, kterej odkazuje na vase dalsi clanky, ci pripadne linkuje nekam do Centra. Takze mi z toho vychazi, ze mate mozna nejlepsi/nejvydelecnejsi/nejvzdelavatelnejsi/ABC skupinku ctenaru (i kdyz po tech diskuzich bych si to asi rozmyslel), ale brzo pujdete do kopru. Sorry, nerozumím, co tím chceš říct. Vzdyt se v tech denicich propanakrale zivi spousta lidi. To maj curat proti vetru a snizovat prodeje a ctenost s vidinou "vzdelavani" ctenaru. Prodej novin klesá furt, to nezastavěj ničím. Kultura nemá na prodejnost víceméně žádný vliv. Zvýšený prodej/čtenost/"klikanost" má jenom, když někdo umře, a to se pak v papirovych novinach beztak stěhuje na přední stránku. Jinak neexistuje víceméně žádné pravidlo na to, co bude mít čtenost.Zaznamenal jsem několik případů, kdy velké rodinné filmy zajímají minimum lidí, a nějaká divná výstava s divným názvem zaujme spoustu lidí. Literatura je prý na okraji zájmu, posledních pár knižních recenzí nělo na Aktuálně obrovskou čtenost. "Normalizační filmy Marie Poledňákové" jsou články, které by v normálních novinách nemohly vyjít, protože nesplňují žádné standardy deníkového psaní - a ejhle, rekord. Nejčtenější text, co mám, je o Disaster Movie, ale další články, které se věnují extra špatným filmům, zapadají prachem. Dám do titulku něco ve stylu "sex, krev, sliz" - minimální čtenost. Muj třetí nejčtenější článek má naopak jen decentní název "Španělská nymfomanka chtěla být nová a lepší Emanuela". Má to teda nějaká pravidla a předpověditelnost? Nemá, Majere, má to hovno.:) A to je moje nejhlubší zjištění ohledně toho, jak funguje kulturní publicistika. S klidem můžu tvrdit, že nějaké většinové zájmy a vkus nehrají ve čtenosti roli. Proto pokládám za úplnou idicii na tom stavět politiku dotyčné rubriky.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.2.2009 16:08	30363
	sek [30361]: V tom pripade ale neni duvod, proc by se v rubrice Kultura nemohla objevovat "advaha jít proti většině, objevování nových věcí", protoze negativni vliv na prodejnost by to nemelo.


	22.2.2009 16:05	30362
	já mám taky ohlasy v poště, neboj


	22.2.2009 16:05	30361
	Bouchi: Ano a souhlasím s tím i já, viz věta "soukromé noviny nestojí na kultuře".


	22.2.2009 16:01	30360
	No, už mám ohlasy z pošty, že tě další lidi nechápou. :) Samozřejmě, že se kolem toho můžeme motat pořád dokola. Předpokládám tohle: tvůrci rozhodně nechtěli, aby film "umřel". Chtěli ho vygradovat. Končí to demonstrací. V Americe tomu profesionální scenáristé aplaudují. Film na ně zjevně účinkuje. V tvojí recenzi nacházím jednoznačné odmítnutí, že film nefunguje. Tohle tedy podivně nesedí a nutí mě ptát se, jaká kritéria kdo používá. Vysvětluju to teda tím, že existuje velký rozdíl v hodnocení určitých věcí a ve schopnosti se naladit i podle toho, v jaké zemi se kdo narodil. Nemyslím si ale, že z naší historické a kulturní zkušenosti jsme schopni dokonale přepnout a vcítit se do někoho jiného, netvrdím ani, že to je nutné. Jen mi přijde dobré to zohlednit. Na tvojí recenzi i reakcích mě ale udivila ta jednoznačnost tvrzení, že "scénář se průměrný" a film při agitování nefunguje, protože se nikam neposouvá. Kdybych tam třeba viděl náznak toho, že film v tu chvíli má fungovat principu skandující vlny a ty ses toho nechtěl účastnit, tak mi to přijde srozumitelné. _____________________________________________ Nechápu, proč pořád mluvíš o hlubší odbornosti, když jsem ten pojem nikdy v téhle debatě nepoužil. Mluvím o šíři záběru. A ta se zjevně snižuje. Když to šlo před lety, proč to nejde dnes? Druhá věc je, že taky nejde jen o výběr, ale hlavně o způsob prezenzace. A to, jakým způsobem Spáčilová odmítá cokoli náročnějšího a na vrchol vyzdvihuje filmy typu Účastníci zájezdu, a že je ochotná dělat kašpárka v televizi na Českých lvech, vypovídá mnohé. I to, že iDnes je propojený s Českým lvem, čímž ti dávají jasně najevo, že toto považují za prestižní anketu. Jak kdyby tady chybělo úplně základní kritické myšlení, které by řeklo, že celý ten podnik je úchylný. A že pokud budeme hrát hru na to, že je důležitý, tak ztratíme rozlišovací měřítka. Tohle ti připadá v pořádku? Účastníci zájezdu jako "film roku", Mirka s knírem v televizi "dělá legraci", iDNES+Český lev ruku v ruce? A že tyhlety věci spolu nesouvisí? A že to nesouvisí s tím, že Mirka odmítá filmy, které jsou náročnější než to, co na Českých lvech? Já tam vidím velmi silné souvislosti. Jinak personální výměna byla velmi snadná. Spáčilová nesnesla Chuchmu (pochopitelně, protože jejímu průměrnému mozku musí vadit nejlepší kulturní novinář u nás), vyštvala ho z kultury, Chuchma dostal trafiku s přílohou Kavárna, a Spáčilová si vybrala z tehdejšího iDnesu, čili podřízeného média do kultury Kábrta. Ve chvíli volby šéfredaktora ustoupila do pozadí, aby za nic nemusela nést odpovědnost a dostala tak pěkně poddajného šéfika.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.2.2009 15:55	30359
	sek [30356]: soukromé noviny nestojí na kultuře, nicméně soukromé noviny stojí na prodeji Pokud jsem to dobre pochopil, zastava Tetsuo nazor, ze obsah rubriky Kultura ma na prodejnost MFDnes mizivy, ne-li nulovy vliv. Cemuz bych i veril.


	22.2.2009 15:36	30358
	Tetsuo: Mno a uvazujes o tom taky trochu obchodne? Nic proti, kdyz tady velebis Aktualne, ale v 80% pripadu tam na me za posledni dva tri mesice utoci banner, kterej odkazuje na vase dalsi clanky, ci pripadne linkuje nekam do Centra. Takze mi z toho vychazi, ze mate mozna nejlepsi/nejvydelecnejsi/nejvzdelavatelnejsi/ABC skupinku ctenaru (i kdyz po tech diskuzich bych si to asi rozmyslel), ale brzo pujdete do kopru. Vzdyt se v tech denicich propanakrale zivi spousta lidi. To maj curat proti vetru a snizovat prodeje a ctenost s vidinou "vzdelavani" ctenaru.


	22.2.2009 15:11	30356
	Ohledně Milka tvrdím pořád dokola to samý. Zdá se, že jsi jediný, kdo to nechápe. Nebo spíš nechce pochopit. Ty si myslíš, že v onom inkriminovaném okamžiku Milk graduje, já si myslím, že umře. Snažíš se mi podsunout, že to nejsem schopen poznat a ocenit proto, že jsem buď málo empatický nebo málo americký (první odmítám, k druhému se hlásím, navíc naprosto nechápu, proč bych k hodnocení amerického filmu měl být Američan). Ohledně MF DNES jsi napsal, že "je to zjevne cileny na lidi, co ani NECHTEJ mit vetsi rozhled co se tyce filmu a hudby". To bych deníku nevyčítal. Fakt ne. Naopak, od deníku něco takového čekám, hlubší odbornost čekám u odborných periodik, ne u deníku. Deník píše o tom nehlavnějším (když to vezmeme skrz ceny o Českém lvu), fajnovější věci (dejme tomu Trilobit) odbyde v Krátce a spoustu toho zcela pomine (dejme tomu festival Oty Hoffmana). Ano, soukromé noviny nestojí na kultuře, nicméně soukromé noviny stojí na prodeji, takže mi přijde celkem logické, že se majitel snaží orientovat na témata, která si myslí, že mu zajistí co největší prodej a co největší zisk. Nevidím na tom nic nelogického, ani nemravného. "Odvahu jít proti většině, objevování nových věcí" opravdu nečekám od největšího deníku v zemi a jestli ty ano, tak jsi naivní. Tuhle odvahu a drzost v principu čekám od menších, odvážnějších, pružnějších a "mladších" (názorově, personálně etc.) periodik. Nevím, jak to funguje s dosazováním šéfů v MF DNES (nikdy jsem se žádného neúčastnil), ale moje životní zkušenosti mi říkají, že šéfa si nevybírají jeho podřízení ale jeho nadřízení. A fakt si nemyslím, že by to bylo práve v MF DNES jinak. Jak tě vůbec něco takovýho může napadnout? Tebe se v aktuálně snad ptají, kdo má být tvým šéfem? A pak tě poslechnou? Před ničím neuhýbám, ale směšuješ dohromady strašnou spoustu věcí. A jak říkám, já si nepřipadám jako ředitel zeměkoule, proto se nechci vyjadřovat naprosto ke všemu. Vyjadřuju se jen k tomu, o čem něco vím. A speciálně Mirka je téma na diplomovou práci a to pořádně tlustou. Nevím, proč bych tu měl ejakulovat na pár výkřicích, ať už kladných nebo záporných, ale pokaždé povrchních.


	22.2.2009 14:29	30355
	No, prave proto, ze jsem ani z te recenze ani z prvnich reakci nechapal, co ti vadi, tak se ptam a nabizim nejschudnejsi varianty. ______________________________ S tim DNES to zase podivne prekrucujes. Kde jsem napsal, nebo jen naznacil neco k tomu, ze by denik mel byt "hluboce odborny"? Jen jsem rekl, ze cely rok pisou zhruba dokola o deseti kapelach (vlastne o trech Krystofovi, Chinaski a Support Lesbiens:))) a ze z filmu vyzdvihuji jen ty, na ktere se hodne chodi, ale zaroven to neni zadny vyhraneny zanr typu sci-fi, fantasy, horor. Mainstreamovosti nemyslim to, ze noviny pisi srozumitelne, ale ze pisi jen o necem a jen v urcitem duchu. Nazorova konfrontace, objevovani novych veci, odvaha jit proti vetsine apod. tam naprosto chybi. Pritom prave noviny si to muzou dovolit, protoze jejich vydavani nestoji na rubrice kultura, ktera je vzdy privazek. Kultura ma byt poslednim utocistem svobody pred diktatem vetsiny. Pokud neni, tak z toho lezou jen sracky a navzajem se utvrzujeme v tom, ze sracky jsou prijatelne. Coz je hlavni napln Mirciny prace. Ty zmeny oproti 90.letum,kam se ted DNES riti, jsou pritam strasne markantni. Uz jenom to, ze rubriku ridi bazlivy tupec, ktery neumi napsat ani fejeton, natozpak recenzi a je tam jenom proto, ze si ho tam Mirka instalovala, aby na ni nikdo nemohl. Stejne jako je videt treba zmena v pokryti hudby v Lidovkach, kde Kacurova chvili tlacila do popredimene zname veci a pak ji zatnuli tipec. Ze to mainstreamove mysleni se prosazuje vsude. V tom objevovani novych veci a neohlizeni se na vkus vetsiny, ktery vzdycky stoji za nic (abys mohl rozlisovat, musis znat stovky ruznych del, kdyz znas deset podobnych, tak si fakticky nevybiras), se zatim jakz takz drzi Tyden, Hospodarky a Aktualne (nastesti). Co se tyce filmu, tam se clovek spis ridi normalnim distribucnim planem a je rad, ze ho stiha, ale prece jenom muze taky rozlisovat a davat urcitym tonem najevo, ze Cesky lev neni udalost sezony, ze Ucastnici zajezdu nejsou "film roku" (jak je schopna napsat Mirka), ze Milk neni horsi film nez treba Vaclav, ze Dobrou noc a hodne stesti, Utajeny nebo Syriana nejsou filmy na 50 % a Navratruzoveho pantera na 70 % (bez ohledu na zanry) apod. O tehle podbizivosti se bavim a opravdu nevim, proc pred tim chces porad uhybat s odkazem na to, ze do hlav Mirce a spol nevidim. Staci se prece kouknout na stranky novin. Tam ze sebe vybleje vsechno.


	22.2.2009 13:01	30354
	Záměr jsem poznal (nechápu proč mi neustále něco podsouváš!! ty víš líp než já, co si myslím?), ale označil jsem ho za nefungující. Pro mě to jako gradace prostě nefunguje, spíš přesně naopak. Nevidím důvod, proč bych se měl v tom okamžiku naštvat. Není to manipulatiuvní, je to bezradné. Scenárista tam NĚCO před finále potřebuje, tak tam NĚCO dá, ale to NĚCO (křičím, křičíš, křičíme po padesáté) na mě nefunguje. Vyčítat deníku, že není hluboce odborný, co se týká filmu či hudby, mi přijde poněkud zcestné. Jako kdybych vytýkal aktuálně, že je jen na netu. To jsou ty tkaničky, po kterých si šlapeš. A teď mi dej pokoj, jdu se koukat na Bauera.


	22.2.2009 12:01	30353
	Pouzivas na me moc metafor. Co to znamena, ze si slapu po vlastnich tkanickach? "Opakování politických proklamací v daném okamžiku filmu nepřináší žádnou kladnou hodnotu, naopak" - je jasne, jako nazor. Jen si nejsem jisty, ze to obstoji jako argument a hodnoceni. Protoze opakovani zaklada v pripade Milka rytmus skandovani a gradace, kdy se mas nastvat podobne jako ti demonstranti v zaveru. Samozrejme si myslim, ze to je manipulativni... Tys v tom ale nerozpoznal ten zamer a strukturu a oznacil to za chybu.

[ 3237 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt