Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Cinema [ŽP: 4 týdny] (kategorie Film) moderuje Fuxoft.
Archiv
Webové stránky Cinemy jsou na adrese www.cinemamagazine.cz a blog bývalé redakce Cinemy (do konce roku 2008) na adrese www.czinema.cz (blog má také svůj RSS a Atom feed).
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 3237 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
sek 22.2.2009 16:37  30372
navíc: chápeš špatně, protože špatně čteš
není to o tom, že neuznávám agitku, ale nudnou agitku
sek 22.2.2009 16:34  30371
mluvil jsem o prvním odstavci. nauč se počítat do jedné.
tetsuo 22.2.2009 16:33  30370
Dokud se Milk drží tohoto, řekl bych, až živočišně osobního vyprávění, v němž nic není tabu, snímek funguje a táhne. Postava komunálního politika Dana Whitea (Josh Brolin, rovněž nominovaný na Oscara, i když upřímně nevím za co) je dlouho nečitelná a příjemně zneklidňující, zachycení dobové atmosféry jedním slovem skvostné (stylizovaný obraz, střih, použití dobových záběrů...). Jenže když zhruba ve dvou třetinách filmu barvitý Milkův osobní život zcela vytlačí politika, monotónní, nudná, nekonečná, strhující životopisné drama se změní v nudnou politickou agitku. Naštěstí tahle pasáž netrvá dlouho, takže když Sean Penn opět dostane možnost něco hrát a ne jen kázat (co všechno dokázal odehrát v klíčové scéně telefonátu pouhýma očima, to tedy klobouk dolů), jste zpátky.
Bohužel, záhy hlavní hrdina umírá a Pennovo herecké eso opět srazí scenáristický spodek politických proklamací, nadějí a průvodů... Milk je zkrátka výjimečným filmem jen ve chvílích, kdy mu vládne Sean Penn nebo režisérova znalost prostředí.


Dotyčnou pasáž chápu jako tvrzení, že ve scénáři je zásadní chyba, když se ve filmu agituje. Film je výjimečný jedině tehdy, když neagituje. Nevidím tu náznak pochopení toho, proč tu to agitování je a že by mohlo fungovat. Proto mě to zarazilo. Protože to vypadá, že 1) neuznáváš žánr agitky, 2) máš pocit, že musí nutně kazit životopisné vyprávění. A ani jedno z toho až doposud nezakládáš na žádném argumentu.
developer 22.2.2009 16:33  30369
Tetsuo:

Myslel jsem to tak, ze vy se na Aktualne evidentne snazite o jiny, hodne novatorsky, pristup, ale zatim Vam to zda se moc nejede (z obchodniho hlediska). Nevim jestli je tohle dany neschopnosti vasich sales manageru nebo celkovou politikou Centra. Kazdopadne mi to prijde divny. U trojky na trhu (snad jste po Idnes a Novinkach) bych cekal mnohem vic "proinzerovany plochy".

K druhymu bodu. Ja jsem si jenom predstavil modelovou situaci, kdy si Pepik precte kulturni rubriku MF Dnes, ktera projde transformaci a budou v ni predevsim psat lidi jako ty. Pochopitelne, ze si ji precte po domacich, zahranicnich, sportu a nejaky priloze, jenze ji narozdil od zbytku nebude vubec rozumet a nasere se. Tim mam na mysli, ze se diky tyhle veci zmeni jeho zaverecne resume a najednou bude MF DNES nejaka divna. Pepik to rekne Jirine, Jirina to rekne Zdenkovi atd. Proste word to mouth u kteryho se bude ta nejmasovejsi cilovka citit tak nejak dotcena tim, jaci intelektualove na ni najednou utoci. A najednou nepujdou na obede nebo v kanclu nebo u soustruhu reci o tom, co Pepik cetl v MF, ale ze MF Dnes je najednou nejaka slozitejsi a co si ty lidi nahore mysli.

Ale ty se v medialnim prostredi pohybujes. Takze mas asi pravdu.
jhanys 22.2.2009 16:28  30367
OSCARpřed nějakou dobou jsem se již ptal, ale opakovaní matka moudrosti. Kde se prosím vás bude dát koukat na večerní Oscary. Myslím internet, televizi na kolejích nemám.
sek 22.2.2009 16:26  30366
Bouchi: :-))) Pobavil jsi mě. Nemyslím, že je to marketingově správná úvaha. Tesco je velké a výdělečné, takže si tam můžu dovolit v oddělení knih prodávat náboženské, filozofické, sociologické či jinak zajímavé knihy?
sek 22.2.2009 16:23  30365
Milk: Jak u blbých na dvorečku. Takže znova a po stopadésáté: Ano, myslím si, že scénář není nijak objevný, spíš průměrný. Viz první odstavec mé recenze. Netvrdím, že film nefunguje, to bych mu nemohl dát tolik procent, proboha!!!!!!!!!!!!!!

MF DNES: "Když to šlo před lety, proč to nejde dnes?" Tahle otázka by měla směřovat na vedení MF DNES, ne na mě!

idnes+Český lev: Ano, pokud je někdo něčím mediálním partnerem, tak tam vždycky nějaká souvislost je. Často vyjádřená písemnou smlouvou.

Spáčilová+Chuchma+Kábrt: Nevím. Já nikdy drby nesbíral.
tetsuo 22.2.2009 16:17  30364
Mno a uvazujes o tom taky trochu obchodne? Nic proti, kdyz tady velebis Aktualne, ale v 80% pripadu tam na me za posledni dva tri mesice utoci banner, kterej odkazuje na vase dalsi clanky, ci pripadne linkuje nekam do Centra. Takze mi z toho vychazi, ze mate mozna nejlepsi/nejvydelecnejsi/nejvzdelavatelnejsi/ABC skupinku ctenaru (i kdyz po tech diskuzich bych si to asi rozmyslel), ale brzo pujdete do kopru.

Sorry, nerozumím, co tím chceš říct.

Vzdyt se v tech denicich propanakrale zivi spousta lidi. To maj curat proti vetru a snizovat prodeje a ctenost s vidinou "vzdelavani" ctenaru.
Prodej novin klesá furt, to nezastavěj ničím. Kultura nemá na prodejnost víceméně žádný vliv. Zvýšený prodej/čtenost/"klikanost" má jenom, když někdo umře, a to se pak v papirovych novinach beztak stěhuje na přední stránku.
Jinak neexistuje víceméně žádné pravidlo na to, co bude mít čtenost.Zaznamenal jsem několik případů, kdy velké rodinné filmy zajímají minimum lidí, a nějaká divná výstava s divným názvem zaujme spoustu lidí. Literatura je prý na okraji zájmu, posledních pár knižních recenzí nělo na Aktuálně obrovskou čtenost. "Normalizační filmy Marie Poledňákové" jsou články, které by v normálních novinách nemohly vyjít, protože nesplňují žádné standardy deníkového psaní - a ejhle, rekord.
Nejčtenější text, co mám, je o Disaster Movie, ale další články, které se věnují extra špatným filmům, zapadají prachem. Dám do titulku něco ve stylu "sex, krev, sliz" - minimální čtenost. Muj třetí nejčtenější článek má naopak jen decentní název "Španělská nymfomanka chtěla být nová a lepší Emanuela".
Má to teda nějaká pravidla a předpověditelnost? Nemá, Majere, má to hovno.:)
A to je moje nejhlubší zjištění ohledně toho, jak funguje kulturní publicistika. S klidem můžu tvrdit, že nějaké většinové zájmy a vkus nehrají ve čtenosti roli. Proto pokládám za úplnou idicii na tom stavět politiku dotyčné rubriky.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.2.2009 16:08  30363
sek [30361]: V tom pripade ale neni duvod, proc by se v rubrice Kultura nemohla objevovat "advaha jít proti většině, objevování nových věcí", protoze negativni vliv na prodejnost by to nemelo.
sek 22.2.2009 16:05  30362
já mám taky ohlasy v poště, neboj
sek 22.2.2009 16:05  30361
Bouchi: Ano a souhlasím s tím i já, viz věta "soukromé noviny nestojí na kultuře".
tetsuo 22.2.2009 16:01  30360
No, už mám ohlasy z pošty, že tě další lidi nechápou. :)

Samozřejmě, že se kolem toho můžeme motat pořád dokola. Předpokládám tohle: tvůrci rozhodně nechtěli, aby film "umřel". Chtěli ho vygradovat. Končí to demonstrací. V Americe tomu profesionální scenáristé aplaudují. Film na ně zjevně účinkuje. V tvojí recenzi nacházím jednoznačné odmítnutí, že film nefunguje. Tohle tedy podivně nesedí a nutí mě ptát se, jaká kritéria kdo používá.
Vysvětluju to teda tím, že existuje velký rozdíl v hodnocení určitých věcí a ve schopnosti se naladit i podle toho, v jaké zemi se kdo narodil.
Nemyslím si ale, že z naší historické a kulturní zkušenosti jsme schopni dokonale přepnout a vcítit se do někoho jiného, netvrdím ani, že to je nutné. Jen mi přijde dobré to zohlednit. Na tvojí recenzi i reakcích mě ale udivila ta jednoznačnost tvrzení, že "scénář se průměrný" a film při agitování nefunguje, protože se nikam neposouvá.
Kdybych tam třeba viděl náznak toho, že film v tu chvíli má fungovat principu skandující vlny a ty ses toho nechtěl účastnit, tak mi to přijde srozumitelné.

_____________________________________________


Nechápu, proč pořád mluvíš o hlubší odbornosti, když jsem ten pojem nikdy v téhle debatě nepoužil. Mluvím o šíři záběru. A ta se zjevně snižuje. Když to šlo před lety, proč to nejde dnes?

Druhá věc je, že taky nejde jen o výběr, ale hlavně o způsob prezenzace. A to, jakým způsobem Spáčilová odmítá cokoli náročnějšího a na vrchol vyzdvihuje filmy typu Účastníci zájezdu, a že je ochotná dělat kašpárka v televizi na Českých lvech, vypovídá mnohé. I to, že iDnes je propojený s Českým lvem, čímž ti dávají jasně najevo, že toto považují za prestižní anketu. Jak kdyby tady chybělo úplně základní kritické myšlení, které by řeklo, že celý ten podnik je úchylný. A že pokud budeme hrát hru na to, že je důležitý, tak ztratíme rozlišovací měřítka. Tohle ti připadá v pořádku? Účastníci zájezdu jako "film roku", Mirka s knírem v televizi "dělá legraci", iDNES+Český lev ruku v ruce? A že tyhlety věci spolu nesouvisí? A že to nesouvisí s tím, že Mirka odmítá filmy, které jsou náročnější než to, co na Českých lvech? Já tam vidím velmi silné souvislosti.

Jinak personální výměna byla velmi snadná. Spáčilová nesnesla Chuchmu (pochopitelně, protože jejímu průměrnému mozku musí vadit nejlepší kulturní novinář u nás), vyštvala ho z kultury, Chuchma dostal trafiku s přílohou Kavárna, a Spáčilová si vybrala z tehdejšího iDnesu, čili podřízeného média do kultury Kábrta. Ve chvíli volby šéfredaktora ustoupila do pozadí, aby za nic nemusela nést odpovědnost a dostala tak pěkně poddajného šéfika.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 22.2.2009 15:55  30359
sek [30356]: soukromé noviny nestojí na kultuře, nicméně soukromé noviny stojí na prodeji
Pokud jsem to dobre pochopil, zastava Tetsuo nazor, ze obsah rubriky Kultura ma na prodejnost MFDnes mizivy, ne-li nulovy vliv. Cemuz bych i veril.
developer 22.2.2009 15:36  30358
Tetsuo: Mno a uvazujes o tom taky trochu obchodne? Nic proti, kdyz tady velebis Aktualne, ale v 80% pripadu tam na me za posledni dva tri mesice utoci banner, kterej odkazuje na vase dalsi clanky, ci pripadne linkuje nekam do Centra. Takze mi z toho vychazi, ze mate mozna nejlepsi/nejvydelecnejsi/nejvzdelavatelnejsi/ABC skupinku ctenaru (i kdyz po tech diskuzich bych si to asi rozmyslel), ale brzo pujdete do kopru.

Vzdyt se v tech denicich propanakrale zivi spousta lidi. To maj curat proti vetru a snizovat prodeje a ctenost s vidinou "vzdelavani" ctenaru.
sek 22.2.2009 15:11  30356
Ohledně Milka tvrdím pořád dokola to samý. Zdá se, že jsi jediný, kdo to nechápe. Nebo spíš nechce pochopit. Ty si myslíš, že v onom inkriminovaném okamžiku Milk graduje, já si myslím, že umře. Snažíš se mi podsunout, že to nejsem schopen poznat a ocenit proto, že jsem buď málo empatický nebo málo americký (první odmítám, k druhému se hlásím, navíc naprosto nechápu, proč bych k hodnocení amerického filmu měl být Američan).

Ohledně MF DNES jsi napsal, že "je to zjevne cileny na lidi, co ani NECHTEJ mit vetsi rozhled co se tyce filmu a hudby". To bych deníku nevyčítal. Fakt ne. Naopak, od deníku něco takového čekám, hlubší odbornost čekám u odborných periodik, ne u deníku. Deník píše o tom nehlavnějším (když to vezmeme skrz ceny o Českém lvu), fajnovější věci (dejme tomu Trilobit) odbyde v Krátce a spoustu toho zcela pomine (dejme tomu festival Oty Hoffmana).

Ano, soukromé noviny nestojí na kultuře, nicméně soukromé noviny stojí na prodeji, takže mi přijde celkem logické, že se majitel snaží orientovat na témata, která si myslí, že mu zajistí co největší prodej a co největší zisk. Nevidím na tom nic nelogického, ani nemravného. "Odvahu jít proti většině, objevování nových věcí" opravdu nečekám od největšího deníku v zemi a jestli ty ano, tak jsi naivní. Tuhle odvahu a drzost v principu čekám od menších, odvážnějších, pružnějších a "mladších" (názorově, personálně etc.) periodik.

Nevím, jak to funguje s dosazováním šéfů v MF DNES (nikdy jsem se žádného neúčastnil), ale moje životní zkušenosti mi říkají, že šéfa si nevybírají jeho podřízení ale jeho nadřízení. A fakt si nemyslím, že by to bylo práve v MF DNES jinak. Jak tě vůbec něco takovýho může napadnout? Tebe se v aktuálně snad ptají, kdo má být tvým šéfem? A pak tě poslechnou?

Před ničím neuhýbám, ale směšuješ dohromady strašnou spoustu věcí. A jak říkám, já si nepřipadám jako ředitel zeměkoule, proto se nechci vyjadřovat naprosto ke všemu. Vyjadřuju se jen k tomu, o čem něco vím. A speciálně Mirka je téma na diplomovou práci a to pořádně tlustou. Nevím, proč bych tu měl ejakulovat na pár výkřicích, ať už kladných nebo záporných, ale pokaždé povrchních.

[ 3237 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt