Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Linux [ŽP: neomezená] (kategorie Počítače) moderují Case, Kdokoliv.
Archiv
Linux Distribution Chooser - vyplnenim jednoducheho testu najdete distribuci, ktera vam bude nejlepe vyhovovat.

commanlinefu.com
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: qtttttn
[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 13.6.2007 17:08  3133
V této věci musím souhlasit spíše s Bredym -- to, jak některé distribuce, speciálně třeba to (K|X|?)Ubuntu mají udělané balíčkování a závislosti, je nechutné.

Typický příklad: před cca dvěma měsíci vyšly nové OO.o 2.2. Stáhl jsem tedy z jejich stránek setup pro windows (.exe) a linux (ze dvou variant, .rpm a .deb, jsem zvolil .deb, protože mám na notesu KUbuntu 6.10). Na woknous (ve VMware) jsem spustil setup a OK. Na linuxu jsem spustil instalaci a nevyřešené závislosti, starší verze OO.o nutna pro vše možné, včetně snad řízení frekvence procesoru (nadsázka, ale ne velká). V repositáři samozřejmě verze 2.2 ještě nebyla (a AFAIK dosud není), takže jediná možnost, jak si to nainstalovat, byla hrubou silou. Tím se samozřejmě rozbily závislosti, takže teď již přes synaptic nenainstaluji nic, protože první požadovaný krok je vždy odinstalovat nové OO.o a nainstalovat ty staré, i kdybych chtěl instalovat novou verzi programu cat.

Závěr -- jako uživatel windows (kdybych jím byl) mohu užívat čerstvě vydaný software, jako uživatel linuxu nikoli a musím čekat, jestli se vůbec někdy dostane do repositáře pro mou verzi mé distribuce.

Proto také většinu věcí, jež užívám častěji, instaluji ne přes balíčkovací systémy a správce, ale buď z binárek výrobce (SeaMonkey, Firefox, acroread atd.) nebo ještě raději ze zdrojáků. A pokud jde o distribuci, výhledově chci přejít na Linux From Scratch. Na současných .rpm a .deb (s jinými nemám dostatek zkušeností, abych mohl dělat nějaké závěry) mne nejvíce štve právě ta absurdní provázanost závislostí, která spojuje téměř vše se vším a činí tak z uživatele otroka správce repositáře.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 13.6.2007 14:41  3132
" beryl byl v universe repozitarich pro feisty urcite
hned od vydani - od dubna - ale spis driv (instaloval jsem ho)..."

Však jsem to psal, já ho taky instaloval :) A mimo jiné jsem se včera znova do repozitářů koukal, abych si ověřil, že tam skutečně je. Je, v universe, jak jsem taky psal.

"gnome ctecku pod gdesklets jsem zkousel a dost mi to padalo... myslim si, ze nejlepsi reseni je google.com/reader"

Což je sice možná hezké řešení, ale do "applet pro Gnome" má fakt HODNĚ daleko.
nejsem 13.6.2007 14:39  3131
tzn. deb http://archive.canonical.com/ubuntu feisty-commercial main
nejsem 13.6.2007 14:39  3130
bredy: http://archive.canonical.com/ubuntu
nejsem 13.6.2007 14:36  3129
bredy: ja bych jeste chtel podotknout, ze pro ubuntu existuji i neoficialni repozitare, kde najdes i veci jako operu, skype apod., ale staraji se o ne normalni lide, nikoliv vyvojari danych aplikaci, kteri zahrnuji do techto repozitaru i vse potrebne, aby tyto aplikace jely...
tusim, ze jeden takovy repozitar ma i primo canonical - pohledej po netu...

jo a mimochodem - beryl byl v universe repozitarich pro feisty urcite
hned od vydani - od dubna -  ale spis driv (instaloval jsem ho)...

gnome ctecku pod gdesklets jsem zkousel a dost mi to padalo... myslim si, ze nejlepsi reseni je google.com/reader
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 13.6.2007 14:33  3128
Bredy [3127]: Vis, ono to funguje tak, ze ja ty balicky vytvoril a nabidl komunite. Protoze me to bavi. Od zubare se to cekat neda, ten musi doufat, ze to udelal nekdo pred nim. (Popravde receno ona ta pravdepodobnost, ze bude zubar shanet soft, kterej pred nim nikdo jinej nikdy nebalickoval, je dost miziva.) Zubar tez udela nejlip, kdyz si sezene distribuci, kterou pouziva co nejvice lidi a je pro ni nejvice roztodivnych balicku, ja radsi ArchLinux.
Samozrejme, ze ty balicky nevytvarim rucne, pouzivam leccos pripraveneho, ale ne kazdej balicek vyrabis uplne stejne, takze ano, do jiste miry do toho neco sveho pridat musis. Mne to za to, ze si udrzim system v pouzitelnem stavu po jeste velmi dlouho dobu, stoji.
bredy 13.6.2007 14:28  3127
KdokolivObdivuju množství Tvého času. Já na vytváření balíčků používám skript, který někdo napsal předemnou a to vyrabi balicky pripravene podle nasich internich predpisu a ten skript s tim pocita. Jinak vubec nemam cas, studovat, jak tvorba balicku probiha, maximalne udelam to co mi nekdo poradi (viz balicek fakeujici mysql).

A ted si predstav, ze bych se nezivil jako programator v C ale jako zubar.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 13.6.2007 13:58  3126
BTW applet na RSS do Gnome asi leda prostrednictvim gdesklets.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 13.6.2007 13:45  3125
Bredy: Vis co, tak se svymi problemy okolo neschopnosti pochopit, jak veci fungujou, a neschopnosti veci pouzivat otravuj sveho zamestnavatele, kterej Te do Linuxu nuti, a ne nas.

Krom toho to, ze nejaka aplikace neni v repository, neznamena, ze se neda vytvorit balicek s tou aplikaci, ktery vypada presne tak, jako kdyby aplikace v repository byla (ostatne jak ty balicky asi vznikaj - nekdo je musi vyrobit). Nepujde to mozna vzdy, ale urcite prekvapive casto. Sam jsem si tuhle vyrabel vlastni balicky pro dve aplikace, ktery jsem potreboval kvuli skole (a ktery nikdo jinej na Archu asi jeste hodne dlouho nebude potrebovat), plus asi dalsich deset, ktery kvuli tomu byly potreba. Jiste, mohl jsem to nejak zprasit a mit to driv, ale takhle to krasne zapadlo do systemu jako kazdy jiny balicek a budouci manipulace, pripadne odinstalace bude velice snadna.
bredy 13.6.2007 13:25  3124
CaseKdybys četl pozorně tak to víš. Protože musím.
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 13.6.2007 13:24  3123
"Pochop konečně, že se současným balíčkovacím systémem se nehodlam smířit a nikdy se s ním nesmířím"

Opět se nabízí otázka, proč vlastně používáš Linux...
bredy 13.6.2007 13:19  3122
KdokolivTo co píšeš funguje pěkne do doby než něco v repozitařích nenajdeš. A protože já jsem náročný člověk a ne všechno, co nabízí repořitáře je použitelné, někdy musím sahat i po věcech, které jsou u třetích stran. Někdy dokonce ve formě zdrojových kódů.

Pochop konečně, že se současným balíčkovacím systémem se nehodlam smířit a nikdy se s ním nesmířím Je to nesmysl na N tou. Tvůrci nebo výrobci distribucí nidky nezahrnou do svých repozitáří minoritní aplikace. Nikdo ti nezaručí že aplikace XYZ bude v repozitáři zrovna té distribuce, kterou používám. To je hlavní rozdíl mezi Windows a Linuxem Ve Windows máš větší podíl svobody a kde jakou aplikaci ti nainstaluje i IT Lama (například soused, který se živý prodejem v trafice), zatímco s Linuxem tenhle základní úkon nezvládne pokud jeho vysněná aplikace zrovna není v repozitáři. (celý život píšu programy pro lamy, zemědělce, zubaře, umělce, duchodce, takže můj přístup k této problematice je o několik úrovní náročnosti výše)

Já na takové aplikace narážím téměř na každém kroku.


Mimochodem, nevíte někdo o nějakém appletu do gnome coby čtečku RSS? Buď jsem slepej, nebo to ten Synaptic neumi najit
case Case Greatest comedy of the generation of - blah blah ever to do a thing on a thing. 13.6.2007 13:00  3121
"muzes nabootovat do jakekoliv live distribuce"

Ostatně, pokud se nemýlím (musel bych se podívat, navíc se mi plete dohromady alternative a normální instalační CD Ubuntu), tak jedna z položek v boot menu Ubuntu CD je něco jako "repair", což v podstatě zavede jen minimální terminálové prostředí, ze kterého se pak dá udělat níže popsané.
kdokoliv Kdokoliv Nevidím důvod dělat cokoliv bezdůvodně. - http://kkl2401.wz.cz 13.6.2007 12:58  3120
nejsem [3119]: touche (nebo jak se to pise).
nejsem 13.6.2007 12:51  3119
kdokoliv: jeden rejpavej - "nejsem-li jsi jist" - nemelo by byt "nejsem-li si jist"?
tro: muzes nabootovat do jakekoliv live distribuce - tzn. staci i napr. usbckova, ktera ma zpravidla mene nez liveCDckova verze (napr. damn small linux).
potom uz jenom chroot (v terminalu prikaz "# chroot /mnt/hda1" - pokud je ubuntu pripojeno do /mnt/hda1) do puvodniho systemu a dpkg-reconfigure grub

[ 2908 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt