Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Konspirační teorie [ŽP: neomezená] (kategorie Politika) moderují Šéf Lopuchu, Percy_.
Archiv
Konspirační teorie (spiklenecká teorie, teorie spiknutí) je v nejširším slova smyslu teorie, která chce vysvětlit událost, stav věcí nebo aktuální vývoj jako výsledek spiknutí, tj. cílevědomého a konspirativního působení skupiny osob s nelegálním nebo nelegitimním cílem. Vyznavači konspiračních teorií si obvykle myslí, že touto skupinou je vláda, představitelé tajných organizací (i těch imaginárních), jedné či více společně působících korporací nebo představitelé určitých národů či náboženství, občas i mimozemské civilizace. (wikipedie)

Smyslem tohoto klubu je hledat pravdu, potvrzovat či vyvracet různé konspirační teorie, či různé "urban legends".

Tento klub vznikl jako reakce na diskuzi o konspirační teorii vznikající kolem událostí 11.září 2001. Právě tato konspirační teorie patří mezi ty, kde existuje mnoho nevysvětlených záhad jak na straně oficiální teorie, tak na straně opačné.

Není ale vyloučeno diskutovat o jiných konspiračních teorii, přitom není dopředu řečeno, že diskutující musí vždy s danou konspirační teorii souhlasit. Předkládejte důkazy, materiály, zejména jako externí odkazy na různé studie, poukazujte na logické spory, používejte argumenty a přesvědčte své oponenty, že Váš pohled na příslušnou teorii je nejbliže pravdě.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 23.8.2010 09:24  352
Nelze podpořit teorii o tom, že požár oslabil budovu, protože o tom nejsou důkazy.
Každý požár obdobného rozsahu oslabí budovu. Je to přece jen něco jiného, než když ti chytnou od cigareta matrace a záclony, ale dál se to už nerozšíří. Tady není nad čím špekulovat.

Pokud vím, každé patro bylo uchyceno v jádře a v plášťi.
No, právě že ani ne. Po obvodu byly nosné sloupy. Ty ale nejsou schopny unást barák, když je uprostřed díra. Tady právě chceš, aby to levitovalo uprostřed.
Pokusil bych se to nakreslit, ale jsem líný a nemám zase tolik času. Ale snad během dne.

U každého baráku jsou vnější stěny nosné!
Fakt? jsi si tím jist?
bredy 23.8.2010 09:24  351
DesdichadoTo kolaps ve 3 sekundách po zahájení. A šipka ukazuje místo, kam narazilo letadlo. Nad tím má být zbytek věže. Jenže tam není, v tenhle okamžik se rozdrtila. Otazník ti má napovědět, že je to nějaké divné. Kde je 27 pater?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 23.8.2010 09:17  350
A co to je? Respektive, co by to jako mělo představovat? Já tam vidím jakýsi kouř a to při požáru není nikterak šokující.
bredy 23.8.2010 09:17  349
Desdichado Sice mi není úplně jasné, jak to myslíš, ale jestli si to myslíš tak, jak předpokládám, tak to tak prostě nefunguje

Argument jak stehno! Kdyby jsi řekl: "přijmi to jako fakt", tak je to stejné. Tomu se říká slepě věřit. Ale věci v rozporu přijmout nemohu, sorry. nemohu. Nějak nedokážu přijít na to, proč jedna část budovy je posuzována jako jedno patro a druhá jako 27 pater. Kdo to rozhodl?

Ale má. A kromě toho, kolem jádra jsou nosné sloupy, které jsou po patrech.

Přesněji. Jádro má čtyři sákladní nosné sloupy, které jsou konstrované jako příhradové. Jsou v rozích celé konstrukce. Uprostřed je rovnoměrná síť svislých a horizontálních nosníků, tak aby se navzájem podporovaly, pokud některý bude slabší, nebo selže. Ano, výška těch nosníků odpovídá výšce pater, ale protože je to 3D síť, nejsou to běžná patra.

Konspirace!! :-)
Pokud o něčem nemám důkazy, jedná se o spekulaci. Spekulaci nelze použít ani k podpoření ani vyvrácení dané teorie. Nelze podpořit teorii o tom, že požár oslabil budovu, protože o tom nejsou důkazy. Stejně tak mohu argumentovat pro opačnou teorii.

Ne. Kde se vůbec bere teorie o tom, že 50% zatížení nesl plášť? Konspirace?
A ty patra byla uchycena jen na jedné straně? Pokud vím, každé patro bylo uchyceno v jádře a v plášťi. Pokud by plášť nebyl nosný, tak ty patra na vnější straně levitovala?

U každého baráku jsou vnější stěny nosné!
bredy 23.8.2010 09:09  348
Jak vysvětlit toto?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 23.8.2010 08:46  347
BredyNavíc, pakliže bych přijal tuhle hypotézu, a počítal s patry, stále nelze fyzikálně počítat 27 pater ku jednomu. Vždycky to bude patro na patro. A pokud horní patro svou silou rozdrtí spodní patro, zároveň spodní patro rozdrtí to horní. Zákon akce a reakce.
Sice mi není úplně jasné, jak to myslíš, ale jestli si to myslíš tak, jak předpokládám, tak to tak prostě nefunguje.
Ale jak už jsem napsal, jádro nemá patra.
Ale má. A kromě toho, kolem jádra jsou nosné sloupy, které jsou po patrech.

mohlo (!) dojít k porušení nosníků a základů nejenom v místě těch nárazů

To by ta budova spadla hned.

Proč?

Nemají na to žádné důkazy. Nenašel se jediný nosník, který praskl v důsledku vyššího zatížení a vysoké teploty zárověň.
Konspirace!! :-)
Jistě, vlivem vysoké teploty nosník nepraskl, spíš se roztavil (nebo natolik natavil, že se ohnul).

Matematické výpočty mi poněkud unikají a trosky nebyly rozmetány po okolí, jen zčásti.

A neuvažuješ o tom, že 50% zatížení nesl plášť, který distribuoval zátěž po celé obvodu.
Ne. Kde se vůbec bere teorie o tom, že 50% zatížení nesl plášť? Konspirace?
anka Anka Když je někde něco dobrého k sežrání, - tak je rouhání to nesežrat. 23.8.2010 08:35  346
BredyNezbývá ti než postavit aspoň jednu věž WTC a napálit to do ní.
bredy 23.8.2010 08:32  345
ptrAd 2) chybný předpoklad.

Jádro nemá patra. Je to celistvá síť nosníků s příhradovou konstrukcí (jsou tam úhlopříčné nosníky) Nelze počítat, že jedno patro neslo 27 pater. Ne, tohle opravdu nejde počítat.

Navíc, pakliže bych přijal tuhle hypotézu, a počítal s patry, stále nelze fyzikálně počítat 27 pater ku jednomu. Vždycky to bude patro na patro. A pokud horní patro svou silou rozdrtí spodní patro, zároveň spodní patro rozdrtí to horní. Zákon akce a reakce. Ale jak už jsem napsal, jádro nemá patra.

mohlo (!) dojít k porušení nosníků a základů nejenom v místě těch nárazů

To by ta budova spadla hned. Pokud vím, NIST vysvětluje prodlevu požárem, ale je to stejná spekulace jako to co píšeš. Nemají na to žádné důkazy. Nenašel se jediný nosník, který praskl v důsledku vyššího zatížení a vysoké teploty zárověň. Stejně tak neexistují důkazy na tvrzení 1).

I kdyby platilo to co říkáš, budova před pádem stála, tedy kladla by odpor už tím, že tam byly 3/4 hnotnosti, která se nepohybovala. Zákon o zachování hybnosti říká že:

Hybnost stojící části je m1*0 = 0, hybnost pohybující části je m2*v. Pokud na sebe ty části narazí, pak celková hybnost je (m1+m2)*v' = m2*v tedy rychlost pádu se sníží o m2 / (m1 + m2). Pokud se teď něco roztrhne, možná se horní patra (! jádro nemá patra) propadnou, ale stále tam je významná hmotnost zbytku jádra. V každém případě to znamená snížení rychlosti během pádu a vylučuje to pád budov rychlosti blízke rychlosti volného pádu. Včetně WTC 7, které nemělo jádro. Tam by "pancake" kolaps byl markatnější, protože tam opravdu byla patra na nosnících bez jádra.

Dokonce si myslím, že by nakonec rychlost klesla až na nulu (u WTC 1,2) a budova by celá neskolabovala. Kolaps by zůstal na půli cesty v okamžiku, kdy zbytek nosné konstrukce by zvládl zatížení padající části. Víme totiž, že nižší části budovy byly konstruovány na to, aby udržely zbytek konstrukce. Pokud vezmu v potaz, že v určitou chvíli zbytek konstrukce neni, jen par trosek, možná rychle padajících, pořád si ale nemyslím, že schopni vygenerovat takovou sílu, aby se to vyrovnalo síle generující původní zbytek budovy svou vahou. O tom "co tlačí" na vrchol kolapsu (27 kompatních a neporušených pater ???) jsem psal, že je fyzikální nesmysl, protože jednak na videích není pozdějších fází pádu vidět a jednak musela ta část být zákonitě rozdrcena také.

Nelze uvažovat ani trosky. Ty byly rozmetány do okolí. Uznavači oficiální teorie poukazují na to, že byly trosky vymrštěny do okolí samotným kolapsem (gravitací). Ale to je právě nesmysl. Buď trosky byly vymrštěny, pak se ale nemohou dále podílet na kolapsu, v tom případě by úplný kolaps nenastal. Aby se dále podílely na kolapsu, nesměly by být rozmetány.

A neuvažuješ o tom, že 50% zatížení nesl plášť, který distribuoval zátěž po celé obvodu. A ten prokazatelně poškozený nebyl (viz fotky). Lze pak těžko přijmout hypotézu, že jádro (kompatnější) bylo poškozeno otřesem.
anka Anka Když je někde něco dobrého k sežrání, - tak je rouhání to nesežrat. 22.8.2010 10:28  344
kokos [343]: Má hromadu důkazů!
kokos kokos 21.8.2010 21:46  343
Anka [342]: Lépe řečeno věří něčemu jinému. I když pro to jiné nemá žádné důkazy a naopak snaží se popírat zákony fyziky, mechaniky a statiky dohromady.
anka Anka Když je někde něco dobrého k sežrání, - tak je rouhání to nesežrat. 21.8.2010 21:07  342
ptr [341]: To, že to napíšeš ještě polopatičtěji, nepomůže. Problém není v tom, že by obecně nepochopil, co říkáš. On tomu jen nevěří.
ptr 21.8.2010 20:25  341
Já to teda na kokosovu radu napíšu ještě víc polopaticky - snad to pochopit půjde:
- těch 84 pater by kladlo odpor celistvě jedině v případě, že by šlo o jednolitej "celek".... ovšem pak by ve World Trade Center nikdy nebyly kanceláře, nikdy se v nich nepracovalo a nikdy by do něj nemohl vkročit člověk, prostě proto, že by neměl kam - pokud by neuměl procházet tuhou ocelí... a navíc za předpokladu, že by se ty patra naskládaná na sebe nerozdrtila vlastní vahou - by mě popravdě zajímalo, jak by asi vypadal nosník pod tím nejspodnějším "patrem"....
kokos kokos 21.8.2010 19:59  340
ptr [339]: Ad2) tohle tady místnímu konspirátorovi prostě nedojde a nedojde. Ani se nesnaž, jemu někdo řekl, že pod místem výbuchu bylo tuhé těleso a on tomu věří. Že jaksi absilutně tuhé těleso v reálu neexistuje mu ale ve fyzice někdo zapomněl říct, nebo že by tehdy chyběl.
ptr 21.8.2010 19:46  339
Vycházíš ze 2 chybných předpokladů podle mě:

1.) že celá konstrukce pod místem nárazu nebyla nárazem letadel poškozena - čemuž se dá jenom těžko věřit s ohledem na to, že pokud si správně pamatuju, tak otřes od nárazů těch letadel byl vnímatelnej i v stanici metra pod WTC... Ocel má tu vlastnost, že snáší dobře dlouhodobý statický zatížení, mnohem hůř snáší obrovský dynamický zatížení, ke kterýmu tady došlo. A tudíž nárazem a obrovskym otřesem (kterej šel až k základům WTC) mohlo (!) dojít k porušení nosníků a základů nejenom v místě těch nárazů. Nikdo neví, co se v momentě nárazů stalo s celou tou konstrukcí - ta energie, která tam byla se musela zčásti "vybít" destrukcí, ale zčásti také "proběhnout" celou tou vnitřní nosnou konstrukcí WTC... Ty věže stály cca 30 let, antikorozní ochrana tý ocele nebyla zdaleka ideální, těžko se hodnotí stav tý budovy za situace, kdy nevíme, v jakym stavu byly nejslabší články tý budovy....

2.) Rozumím tomu, co myslíš v 337, ale pořád ti chybí onen předpoklad toho, že odpor jádra byl přinejmenším "zpolovičněnej" oproti normální situaci díky požárům. A ještě jedna věc, která byla krásně vysvětlená na jedné z těch přednášek, která vyvracela právě ty "konspirační" teorie a mě docela jednoznačně přesvědčila:
- k poškození došlo dejme tomu v 84 patře, takže ti najednou začalo padat 27 pater dolů... otázka - kolik pater ti kladlo odpor těmhle 27 patrům, který se řítily dolů.... ty říkáš, že to je těch 84 pater pod tím. Špatně... ta posloupnost je:
27 vs 1 - tu váhu těch 27 pater nad ním, mělo unést to jedno jediné - to nemělo možnost rozložit tu váhu na těch 80 pater pod sebou - tohle JEDNO neslo váhu toho celýho zbytku na vrchu... a neuneslo samozřejmě, takže co se stalo? Zkolabovalo a rázem to bylo 28 vs 1, 29 vs 1, 30 vs 1 a tak dále...
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 21.8.2010 18:41  338
Však to taky nabíhalo pomalu.

[ 2627 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt